Brexit - Goodbye stranger

[trolley]

Και τελος παντων υπάρχει ένα επικαιρο θεμα για το Brexit και τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος. Δεν θα γινει highjack η κουβεντα επι παντός επιστητού.

 

Εντάξει, ΟΚ, εγώ το αφήνω.

Ούτως ή άλλως, ο μόνος λόγος που το "έπιασα" ήταν γιατί κατηγορηθήκαμε για απαξίωση μελών. Οπότε Πάνο, μην μου απαντήσεις, ευχαριστώ για τα λεμόνια. :)

 

Υ.Γ. Η άποψή μου για το θέμα του νήματος βρίσκεται στη σελίδα 3.

 

[TamTam]

Ντόμινο αντι-προοδευτικών μετατοπίσεων στην Βρετανία μετά το Brexit. Η λαική δεξιά παίρνει το Συντηρητικό κόμμα, ο Corbyn απειλείται από την σκληρή δεξιά τάση των Εργατικών να παραιτηθεί, ο Boris (πιθανόν επόμενος Πρωθυπουργός) έκανε δηλώσεις που μιλούν για κλειστά σύνορα και για μείωση φορολογίας στις επιχειρήσεις, ο Φάραζ είπε ότι σε αντίθεση με ότι έλεγαν προεκλογικά, το NHS (Eθνικο Συστημα Υγεία) δεν μπορεί να το εγγυηθεί κανείς και και οι ακροδεξιοί ήδη έχουν αρχίσει soft πογκρομς εναντίον μεταναστών. Μπορεί οποιος θέλει να διαφωνεί άλλα αυτά είναι facts για την ώρα, μία ατζέντα που έχει πάει 3 κλικ δεξιά.

 

Για όλα αυτά δεν θεωρώ ότι φταίει το δημοψήφισμα -όπως είναι η φιλελεύθερη άποψη εντός/εκτός ελλάδας), άλλα οι δυνάμεις που ηγεμόνευσαν σε αυτό.

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες συνειδητοποιούν ότι ίσως δεν ήταν και τόσο καλό που κρατούσαν τον λαό σε άγνοια, γιατί η άγνοια αυτή οδήγησε τους αγγλους,  στο να τα κάνουν όλα μπουρλότο με το Brexit.

Για τον corbyn απ ότι έχω καταλάβει η δεξιά πτέρυγα κάνει αυτή τη στιγμή κίνηση απελπισίας εν όψει εκλογών. Αν μπει η φάση σε προεκλογικό mood θα είναι αδύνατο γι αυτούς να κάνουν το οτιδήποτε.

Αυτό για το φαρατζ (και το NHS) είναι επίσης καλό νέο. Το nhs δεν μπορεί να το υπερασπιστεί η ακροδεξιά. Το πιο ανησυχητικό κατά τη γνώμη μου, είναι τα πογκρόμ στους Πολωνους.

[panosprog]

Πάνο ξεκόλα λίγο, σε παρακαλώ ειλικρινά...

 

Τι εννοείς "δεν ήταν ίδια η τεχνολογία". Ότι και αν ήταν, ότι και αν είναι, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι πρόσβαση σε αυτήν, δεν το καταλαβαίνεις; Κίνα ή όχι, η Β. Κορέα που μνημόνευσε και ο φίλος μας ΔΕΝ την βλέπει την τεχνολογία.

 

Όλα όσα μπορείς να σκεφτείς και να πεις, είναι σκέψεις ενός ανθρώπου που μεγάλωσε και ζει μέσα στην Ε.Ε. Μπορεί να φαντάζεσαι πως θα ήταν έξω, και καλά κάνεις να φαντάζεσαι, αλλά για δείξε μου και ένα μέρος στον παγκόσμιο χάρτη που θα ήθελες να ζεις εκτός Ε.Ε....

Δηλαδη συμφωνα με εσενα Ευρωπη χωρις Ευρωπαικη Ενωση δεν μπορει να υπαρξει ουτε υπηρξε  ::)Μαλιστα.  Ποιος μιλησε  για Βορεια Κορεα ??? Οσο για τις χωρες που λες Αυστραλια,Ισλανδια,Ελβετια,Ιαπωνια. Καναδας.Νεα Ζηλανδια .Εδω επι ευρωπαικης ενωσης εφτασαν καποιοι ανθρωποι να μην εχουν τα απαραιτητα να ζησουν και εσυ μου μιλας για λαπτοπ ::)

Συγνωμη αν παραφερθηκα πιο πανω δεν το εχω ξανακανει εδω αλλα θεωρησα προσβλητικες καποιες αναφορες σου στο προσωπο μου απο τη στιγμη που δεν με ξερεις.

Καλο βραδυ  πρεπει να παω να ποτισω το κτημα ;D

[Superfunk]

Και ναι, αυτό έχω πει από την αρχή, όπως ανάφεραν κι άλλοι, ότι δεν πρέπει καθόλου να πανηγυρίζουμε για τους λάθος λόγους που οδήγησαν στο Brexit. Δεν έγινε με προοδευτική ατζέντα, αλλά με κινδυνολογίες, ψέματα (που τώρα δεν ξέρουν πώς να τα μαζέψουν από το στρατόπεδο Κόρμπιν και Φάρατζ) και οπισθοδρόμηση στον ολοκληρωτισμό.

 

τοτε δεν διαφωνουμε σε τιποτα και συγγνωμη αν ανεβασα τους τονους ή σε παρεξηγησα.

 

Δηλαδη συμφωνα με εσενα Ευρωπη χωρις Ευρωπαικη Ενωση δεν μπορει να υπαρξει ουτε υπηρξε 

 

καλα αυτο ειναι το ΜΟΝΟ σιγουρο δεν χρειαζεται να εχεις Master στα οικονομικα για να καταλαβεις το γιατι ,απλη προσθεση και αφαιρεση πρεπει να ξερεις και να μην ησουν κλεισμενος στο  σπιτι σου  χωρις τηλεοραση και ιντερνετ τα τελευταια 15 χρονια.

[theoctapus]

Λοιπόν, δεν ξέρω για την παραγωγή αλλά το ερευνητικό/ακαδημαικό/επιστημονικό κομμάτι στο οποίο τυγχάνει να εργάζομαι, χωρίς την ΕΕ θα κατέρρεε πλήρως. Τα πράγματα που γίνονται στην έρευνα λόγω της ΕΕ δεν θα γινόντουσαν με κανένα διαφορετικό άλλο τρόπο. Ειδικά στην Ελλάδα που το κομμάτι του ΑΕΠ που πάει στην έρευνα δεν φτάνει ούτε για τα κωλόχαρτα, χωρίς το ΕΣΠΑ και την δυνατότητα να συμμετέχουμε σε ευρωπαικά έργα όλα τα ερευνητικά ιδρύματα της χώρας (και το εννοώ όλα) μαζί με πολλά πανεπιστήμια θα έκλειναν. Ένας κλάδος θα σβηνόταν απ' τον χάρτη ολοκληρωτικά με μια μόνο ριπή.

 

Ήδη γίνονται συζητήσεις για το πως θα αντιμετωπιστεί η νέα κατάσταση στο κομμάτι των συνεργασιών και της ανταλλαγής γνώσης και τεχνολογίας  με την Αγγλία. Ακόμα και πριν το αποτέλεσμα ο επιστημονικός κλάδος της Αγγλίας έκλαιγε. Άλλα τι τον νοιάζει τον 70 χρονο Άγγλο στην επαρχία;

[theoctapus]

Για όλα αυτά δεν θεωρώ ότι φταίει το δημοψήφισμα -όπως είναι η φιλελεύθερη άποψη εντός/εκτός ελλάδας), άλλα οι δυνάμεις που ηγεμόνευσαν σε αυτό.

 

Μα φυσικά και δεν φταίει το δημοψήφισμα. Το δημοψήφισμα ήταν απλά ένα εργαλείο που απ' ότι φαίνεται έσκασε στην μάπα όσων το χρησιμοποίησαν. Δυστυχώς όμως τα σκάγια θα χτυπήσουν, ως συνήθως, και αθώους.

[trolley]

[pericles]

@Panosprog : Ευχαριστω Πανο πατριδα !!

@Ολους τους συμμετεχοντες : Τα καλυτερα ισως τα δουμε πιο γρηγορα απότι φανταζομαστε !!

Θα πεσει κλαυσιγελως .

Λεω δε να βγαλω εισητηριο για Λονδινο να προλαβω τα σοφτπογκρομ που ξεκινησαν οι Ακροδεξιοι Βρετανοι εναντιων των ξενων .Ισως τους ηρεμησω,θα δειξει. :angel: :angel:

Οικονομικα η Βρετανια δεν θα τα παει ασχημα (οπως εγραψα εχει τα φοντα και τις προυποθεσεις ,δεν ηταν στο Ευρω πραγμα που τους γλιτωνει απο την πιθανη καταστροφη (εαν οι Βρυξελες σε μια τετοια περιπτωση θα εκαναν τα ιδια που κανουν στην Ελλαδα.)Οι Βρυξελες τελος θα πρεπει ν'αλλαξουν πολιτικη σε Προσφυγικο/μεταναστευτικο,οικονομια ,και κυριως στην επιστροφη της Εθνικης κυριαρχιας των κρατων μελων.Αν δεν τα κανουν τοτε :κοντος ψαλμος αλληλουια

Το τελευταιο κρατος -μελος που θα φυγει αν δεν αλλαξουν τα πραγματα τραγικα(οχι οικειοθελως αλλα με εκδιωξη ) θα ειμαστε εμεις (Η ΕΛΛΑΔΑ) .Τα 400 χρονια σκλαβιας απο τους Τουρκους εχουν αφησει τις ριζες τους(καπου τοχω ξαναγραψει αυτο  :D ) Μας αρεσει να μας δερνουνε ,να μας δινουνε ενα κατι τις (χαρτζηλικακι ) ,και να κανουμε τις καθαριστριες τους σερβιτορους και τους υπηρετες των Τουριστων που ερχονται τζαμπα + τις παραδουλευτρες στα κεντρα φιλοξενιας των Λαθρομεταναστων/προσφυγων / ΜΚΟ ( ΤΙ ΡΟΛΟ ΒΑΡΑΝΕ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΟ; ΟΙΚΟΝΟΜΟ- ΑΡΠΑΧΤΙΚΟ; )

Και αφου υπαρχει αυτο το περιβαλλον εδω στην Ελλαδα καθομαστε και συζηταμε τι ειναι Δημοκρατια , αν ειναι βλακες οι Εγγλεζοι , τι καθικια ειναι οι ακροδεξιοι κλπ.Οταν θα μας πεταξουν εξω σαν τα σκυλια (ΑΦΟΥ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙ την κρατικη και ιδιωτικη περιουσια συμπεριλαμβανομενων των μελλοντικων πλουτοπαραγωγικων  πηγων -υδρογονανθρακες και αλλουσ ορυκτους πακτωλους για 99 χρονια )τοτε να δω τα μουτρα των Ευρωλαγνων .Οι οποιοι εχουν πιστεψει στην δυναμη της ΕΕ που εχει καταστρεψει τις ντοπιες παραγωγικες δυναμεις ,ασκει ασφυκτικους ελεγχους στα οικονομικα δρωμενα ,εξαφανισε 1000000 ελευθερους επαγγελματιες (οι οποιοι ειναι αληθεια οτι ψιλοκλεβανε αλλα και κινουσαν την οικονομια ) και δημιουργει υπαλληλακια απολυτως ελεγχομενα  και

προσαρμοζομενα στο αυτα  ειναι και πολλα σου ειναι.Αυτα ο τραχηλος του Ελληνα δε ΞΕΡΩ ΠΟΣΟ θα τα αντεξει ,μεχρι τωρα καθεται αν ομως μπει η φλογα μεσα του και του ανοιξουν τα στραβα του (απ'εξω θα ερθει το φως) τοτε θα δουμε τρελλες καταστασεις !!Εκπαιδευτειτε  για να προστατευτειτε και να επιβιωσετε.

Υπ'οψη οτι και να βγουμε απο την ΕΕ (ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ) ΤΑ ΧΡΕΗ ΘΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ .Μονο αν κηρυξουμε το χρεος επονειδιστο και επαχθες η αλλαξουμε πολιτειακο καθεστως τοτε ναι υπαρχουν πιθανοτητες να μας το κουρεψουν η να το σβησουν.Αυτο το ειχε πετυχει ο Ιωαννης Μεταξας πριν τον Πολεμο (ΒΠΠ) ΚΑΙ ΤΟ 1964 OI κυριοι ( ;) Γεωργιος Παπανδρεου,Κωστ.Μητσοτακης ,Ανδρεας Παπανδρεου το επανεφεραν ερημην του Λαου που δεν ειχε συνελθει ακομα απο τον πολεμο και τον ''εμφυλιο''.

Τα δε παιδια και εγγονια τους (ΓΑΠ,Αυγουλοματης +Ντορα ) θελουν να κυβερνησουν παλι (κληρονομικη αδεια ).Ε λοιπον αυτοι οι ''λεβεντες'' εχουν βρει εναν Λαο που τρωει κουτοχορτο και τον κανουν οτι θελουν .Οι δε ''πρωτη φορα Αριστερα '' δεν εχουν Ιδεα απο Διοικηση ,ΕΙΝΑΙ ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ .Ασ αφησουμε λοιπον τους Βρετανους που εχουν τον ''τσαμπουκα'' να κανουν αυτα που κανουν και που τους βγαινει κιολας και ας κοιταξουμε τα του οικου μας.

[TamTam]

Αυτό ακριβώς εννούσα με τη λέξη "οπισθοδρόμηση". 

Ότι θα καταφύγουν σε πρακτικές που θυμίζουν εκείνες 70 χρόνια πριν. (βλέπε πραξικόπημα του 1936)

Ο ιδεολογικός πρόγονος της χούντας των Συνταγματαρχών και της Χρυσής Αυγής (κύρια χαρακτηριστικά της δικτατορίας του Μεταξά ήταν η τρομοκρατία, τα βασανιστήρια στα αστυνομικα τμήματα κατά των δημοκρατικών πολιτών, οι εξορίες των πολιτικών, η κατάργηση των πολιτικών κομμάτων και η αναστολή των άρθρων του Συντάγματος και φυσικά... οι καλές σχέσεις με τους παπάδες) δεν μπoρεί να αποτελεί όχι λύση, ούτε καν πολιτική πρόταση για τους ευρωπαϊκούς λαούς.

 

 

[pericles]

Πολυ ενημερωμενο σε βρισκω Ταμ-ταμ.Και απο ιστορια εισαι διαβασμενος.Μπραβο :)

Το Πραξικοπημα που αναφερεσαι δεν ηταν στρατιωτικο αλλα πολιτικο.Ο Μεταξας αφου ειχε διορισθει απο τον Βασιλια Γεωργιο ειδε και αποειδε με τους αχρηστους πολιτικους και εν μια νυκτι τους εβαλε και υπογραψανε την διαλυση της Βουλης και μετα τους ...εστειλε απο κει που ηρθαν.Τα βασανιστηρια περιοριζοντουσαν στους Κομμουνιστες & αναρχικους οι οποιοι πριν γινει η 4η Αυγουστου καλουσαν εν ψυχρω απο σπιτι σε σπιτι τον Λαο σε εξεγερση και αιματοκυλισμα (παντα τετοιοι ητανε ) .Και ηταν η μονη περιοδος που η Ελλαδα δουλεψε για την Ελλαδα και οχι για τα συμφεροντα των Ξενων .Και φυσικα ο Μεταξας ειπε το ΟΧΙ στους Ιταλους .Τα αλλα πιστευω να στα μαθανε στο σχολειο σωστα ( αν εισαι καποιας ηλικιας και δεν εισαι κομμουνιστης κατι θα εμαθες ) Και οι Παππαδες σου φταινε τωρα (οχι οτι εχω καμμια ιδιαιτερη εκτιμηση σε αυτουσ αλλα μεσα στον κληρο υπαρχουν και εξαιρετικοι ανθρωποι.)Οπως και σε καθε  ομαδα ,επαγγελμα ,λειτουργημα .Τα ρασα δεν κανουν τον Παπα λεει μια παροιμια.Οπως και σε αλλα επαγγελματα ,λειτουργηματα υπαρχουν οι καλοι και οι αχρηστοι.

Το θεμα ειναι πως μπορουμε να βρουμε τις τομες και τις ενεργειες εκεινες να λειτουργουν ολα σε ικανοποιητικο εως πολυ καλο ρυθμο .ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ

ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ τα φτιαχνουν ανθρωποι με τα καλα τους και τα κακα  τους.Ειναι μεγαλη η κουβεντα και ειναι αργα.Καληνυκτα.