Brexit - Goodbye stranger

[Jazzjoker]

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως οι λαοί θα πρέπει να συμπεριφέρονται σαν χαζοβιόλες χαζογκόμενες. Το ότι η δημοκρατία σου δίνει την δυνατότητα να εκφράζεις την άποψή σου αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να το κάνεις χωρίς να αναγνωρίζεις το γεγονός πως αυτή η δυνατότητα είναι στην ουσία ευθύνη. Κοινως η δημοκρατία πρέπει να μπορεί να κάνει ειλικρινή λάθη και όχι χαζά και ανώριμα λάθη που θα μπορούσαν να αποφευχθούν. Κι αυτό δεν είναι θέμα της δημοκρατίας (του νομοθετημένου συστήματος που υλοποιεί τις δημοκρατικές αρχές) αλλά αυτών που έχουν δικαίωμα ψήφου.

 

Είμαστε κοντά αλλά αυτό που λέω εγώ με λίγα λόγια είναι ότι ο μόνος τρόπος που υπάρχει για να αλλάξεις τις "χαζοβιόλες γκόμενες" και να τις κάνεις ανθρώπους με αντίληψη και συνείδηση του όποιου περιβάλλοντός τους, είναι (εφόσον φυσικά αποτελούν την πλειοψηφία) να τις αφήνεις να αποφασίζουν οι ίδιες για τις κινήσεις τους. Και εδώ που τα λέμε, η ανθρωπότητα, τουλάχιστον από την εδραίωση της δημοκρατίας στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, ως τώρα κάπως έτσι έχει πορευτεί. Οι λαοί αποφάσισαν, οι κυβερνήσεις έπραξαν, η ιστορία δημιουργήθηκε. Έγιναν λάθη; Πολλά και τραγικά. Μπορούσαν να αποφευχθούν; Κατά περίπτωση ναι αλλά θα γίνονταν σίγουρα κάποια άλλη στιγμή.

[pericles]

@TAMTAM :Απο που βγαινει οτι το Βanking News ειναι Χρυσαυγιτικο ; Το πιο ενημερωμενο οικονομικο πορταλ αν δεν γραφει αυτα που θελετε ειναι Χρυσαυγιτικο;

Επισης το Defencenet (που απο εκει παιρνουν πολλα αλλα ειδησεογραφικα sites ειδησεις) μηπως ειναι κι'αυτο Χρυσαυγιτικο.Μπορεις να το αποδειξεις; Εσυ να ακους και να διαβαζεις την γνωστη παγκοσμιως αγνωστη ''ευρωβουλευτινα'' τεως Πασοκ &Νυν Νεα Δημοκρατια Μαρια Σπυρακη να κατακεραυνωνει τους Βρετανους που τολμησαν να πουν ΟΧΙ στο Βρυξελιωτικο χουντικο κατασκευασμα που λεγεται Ενωμενη Ευρωπη.Ειπαμε τα καλυτερα ερχονται και σε οποιον αρεσουν.

[Nikolas]

Είμαστε κοντά αλλά αυτό που λέω εγώ με λίγα λόγια είναι ότι ο μόνος τρόπος που υπάρχει για να αλλάξεις τις "χαζοβιόλες γκόμενες" και να τις κάνεις ανθρώπους με αντίληψη και συνείδηση του όποιου περιβάλλοντός τους, είναι (εφόσον φυσικά αποτελούν την πλειοψηφία) να τις αφήνεις να αποφασίζουν οι ίδιες για τις κινήσεις τους. Και εδώ που τα λέμε, η ανθρωπότητα, τουλάχιστον από την εδραίωση της δημοκρατίας στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, ως τώρα κάπως έτσι έχει πορευτεί. Οι λαοί αποφάσισαν, οι κυβερνήσεις έπραξαν, η ιστορία δημιουργήθηκε. Έγιναν λάθη; Πολλά και τραγικά. Μπορούσαν να αποφευχθούν; Κατά περίπτωση ναι αλλά θα γίνονταν σίγουρα κάποια άλλη στιγμή.

100% ναι σε όλα.

 

Αλλά σαφέστατα δε μπορεί να ΞΈΡΟΥΜΕ ότι κάτι είναι λάθος και να το συνεχίζουμε γιατί έχουν ξαναγίνει λάθη.

 

Το ξέρω ότι δεν εννοείς αυτό αλλά ... πρέπει κάποια στιγμή να παραδεχτουμε ότι υπάρχει ηλιθιότητα, φασισμος, κοκ.

[audiokostas]

@TAMTAM :Απο που βγαινει οτι το Βanking News ειναι Χρυσαυγιτικο ; Το πιο ενημερωμενο οικονομικο πορταλ αν δεν γραφει αυτα που θελετε ειναι Χρυσαυγιτικο;

Επισης το Defencenet (που απο εκει παιρνουν πολλα αλλα ειδησεογραφικα sites ειδησεις) μηπως ειναι κι'αυτο Χρυσαυγιτικο.

 

[Jazzjoker]

Τελικά που αρχίζει η ευθύνη μιας πολιτειακής διακυβέρνησης και που η απλή διαχείριση μιας πλειοψηφικής βούλησης;

 

Μα η πολιτειακή διακυβέρνηση δεν είναι πλειοψηφική βούληση; Αφού εμείς τους εκλέγουμε.

[audiokostas]

Έλα τώρα ρε συ Σπύρο.

Ξέρεις τι εννοώ.

Άρα τι χρειάζονται τα συνεχή δημοψηφίσματα;

[Jazzjoker]

Έλα τώρα ρε συ Σπύρο.

Ξέρεις τι εννοώ.

 

Ναι ξέρω τι εννοείς οπότε διευκρινίζω τι εννοώ κι εγώ όταν λέω "οι λαοί αποφασίζουν".

 

Ακόμα κι όταν μια εκλεγμένη κυβέρνηση παραπλανά το λαό και εφαρμόζει π.χ. τα εντελώς αντίθετα από αυτά που προεκλογικά διακήρυττε, προσωπικά πάλι απόφαση του λαού τη θεωρώ. Δηλαδή αν ο λαός δεν καταφέρνει να διακρίνει τις πλάνες, ουσιαστικά έχει αποφασίσει, σε ένα επίπεδο, να είναι έρμαιο δημαγωγών, λαϊκιστών, λαοπλάνων και ό,τι άλλο. Με λίγα λόγια: Αν οι Αμερικάνοι εκλέξουν Τραμπ π.χ.,  δική τους απόφαση είναι, έστω κι έμμεσα, αν ρίξει πυρηνική βόμβα στο Ιράν ξέρω γω. Το παράδειγμα είναι υπερβολικό φυσικά χάριν πρακτικότητος.

[LK]

 

Άρα τι χρειάζονται τα συνεχή δημοψηφίσματα;

Αποποίηση ευθυνών στο όνομα του λαού με την πρωθυπουργική αποζημίωση ανέπαφη αλλά μηνιαίως καταβαλόμενη.

[trolley]

Η δημοκρατία, δια της εξουσίας που παρέχει στο "δήμο", οφείλει να λειτουργεί και ως όχημα ωρίμανσης των λαών. Τουτέστιν, η δημοκρατία πρέπει να κάνει λάθη.

 

Η Δημοκρατία είναι προϊόν της ωρίμανσης στην οποία αναφέρεσαι, όχι γενεσιουργός αιτία της. Π.χ., μεγαλώνεις σε μία χώρα όπου το καθεστώς της επιβάλει να παίζουν τα ραδιόφωνα ένα (και μόνο ένα) είδος μουσικής. Ένας τολμηρός δημοσιογράφος, αρχίζει σιγά-σιγά και παίζει και άλλα είδη μουσικής. Μετά από τριάντα χρόνια, οι πολίτες (από αγάπη προς αυτή την ελευθερία) έχουν κάνει επιλογές τέτοιες ώστε πλέον όλοι οι ραδιοφωνικοί σταθμοί παίζουν ότι μουσική κρίνουν. Έτσι λειτουργεί το πράγμα, όχι ανάποδα, όπως λανθασμένα υποθέτεις.

 

Επειδή λειτουργεί έτσι, αν ο κόσμος δεν αγαπά την ελευθερία υπό το νόμο, Δημοκρατία δεν θα υπάρξει ποτέ - απλώς θα αλλάζουν τον ένα κόπανο στην εξουσία με άλλον.

 

Επειδή λειτουργεί έτσι, αν ο κόσμος απολαύσει δημοκρατικές ελευθερίες, αλλά δεν τιμήσει αυτή τη κατάσταση με το να αναμορφώσει το εκπαιδευτικό πλαίσιο στη χώρα του ώστε να γίνουν κατανοητά τα παραπάνω, οι δημοκρατικές ελευθερίες θα χαθούν.

 

Η Δημοκρατία δεν είναι υποκατάστατο εκπαιδευτικού συστήματος - κανένα πολίτευμα δεν είναι. Αυτό το πιστεύουν μόνο οπαδοί ολοκληρωτικών καθεστώτων και απορώ πως έχει βρει θέση στην σκέψη σου, καθώς είμαι βέβαιος (και δεν σαρκάζω) ότι απάδεις τέτοιων νοοτροπιών.

 

Όπως και αν έχει, πολλοί το πιστεύουν αυτό που έγραψες, είτε καλοπροαίρετα είτε όχι, οπότε μην θεωρήσεις ότι απευθύνω το επιχείρημα προσωπικά σε ΄σένα.

[fusiongtr]

1. ο μόνος τρόπος που υπάρχει για να αλλάξεις τις "χαζοβιόλες γκόμενες" και να τις κάνεις ανθρώπους με αντίληψη και συνείδηση του όποιου περιβάλλοντός τους,

 

2. είναι (εφόσον φυσικά αποτελούν την πλειοψηφία) να τις αφήνεις να αποφασίζουν οι ίδιες για τις κινήσεις τους.

1. Ποιός θα ήθελε να αλλάξει τις "χαζοβιόλες γκόμενες"?

 

Κανείς, αφού πρακτικά αυτές αποτελούν την κύρια (και πιο εύκολη) "αγορά-στόχο" της κάθε πολιτικής συνιστώσας είτε πρόκειται για συνέχιση της εξουσίας, είτε για ανάληψη αυτής.

 

2. Ούτε συμβαίνει, ούτε έχει συμβεί ποτέ, ούτε θα συμβεί, το να αφεθούν πραγματικά σε αποφάσεις.

Απλά έτσι νομίζουν, και αυτό τους βολεύει όλους.

 

Αν κάποιος δεν έχει τα δικά του κριτήρια αξιολόγησης της πραγματικότητας (ακόμα και αυτής που βιώνει), είναι πανεύκολος στόχος στο να υιοθετεί "έξωθεν απόψεις" νομίζοντας μάλιστα ότι είναι δικές του.