A Buying Guide to Rotary Speaker SIMs

[dimsonic]

εντάξει, εμπεδώσαμε τι λεει ο fusionakis και εσύ.

Και μάλλον έχεις δίκιο, (αν και αυτός έχει ένα point και τον καταλαβαίνω) αλλά είσαι πολύ ...τιτίζης...

 

Τεσπά,

το θέμα είναι τα sims αυτά, δεν κάνουν προσομοίωση?

αυτή δεν γίνεται ψηφιακά?

με κάποιο τρόπο δεν προσομοιάζεται αυτή η διαφορά φάσης που εισαγάγει η περιστροφή, ή αντίστοιχη αλλαγή σε eq κλπ κλπ της περιστρεφόμενης κόρνας?

 

Στην περίπτωση chorus flanger σε μεγάλη ταχύτητα, προσομοιάζεται η καθυστέρηση των κλασμάτων ms με πολύ feedback και rate.

Δεν λέω ότι είναι το ίδιο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. και συμφωνώ εδώ με σένα, αλλά

και τα δυό ψηφιακή προσομοίωση δεν είναι?

 

εκτός αν είναι τόοοσο καλά, και δεν έχω λόγο να μη σε πιστεύω γιατί εχεις ικανή εμπειρία στα όργανα αυτά.

πχ γιατί αυτά και όχι το vent ή ventilator?

[Επισκέπτης]

είσαι πολύ ...τιτίζης...

Δεν ειμαι καθολου...τιτιζης. Απλα βαζω τα πραγματα στη θεση τους, σε ενα αρθρο για Leslie SIMs το οποιο ανεβηκε σε ενα τεχνικο μουσικο φορουμ. Και οσο καποιοι επιμενουν οτι με ενα flanger/chorus μπορεις να βγαλεις Leslie ηχο, τοσο εγω θα απανταω οτι δεν μπορουν. Εκτος κι αν θελεις να γραφει εδω μεσα οτι νομιζει ο καθενας και να μπερδευουν οσοι μας διαβαζουν το distortion με το flanger και το delay με το reverb.

Αυτο που γινεται στο ΝΟΙΖ ωρες ωρες δεν υπαρχει, Να τα "ακουει" αυτος που διορθωνει κατι και οχι αυτος που γραφει οτι να'ναι. Παγκοσμια πρωτοτυπια...

 

Στην περίπτωση chorus flanger σε μεγάλη ταχύτητα, προσομοιάζεται η καθυστέρηση των κλασμάτων ms με πολύ feedback και rate.

Δεν λέω ότι είναι το ίδιο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. και συμφωνώ εδώ με σένα, αλλά και τα δυό ψηφιακή προσομοίωση δεν είναι?

Ειναι. Και?

Και το distortion πανω στο Hammond μου digital προσομοιωση ειναι, και το Vibrato/Chorus του digital προσομοιωση ειναι, και ολοκληρο το οργανο μια digital προσομοιωση ειναι ενος ηλεκτρομηχανικου Hammond. Τι σημαινει αυτο? Μπορεις να ξεχωρισεις ενα vintage B3 απ'το XK1 μου? Ουτε μια στο μυριο.

Τι σημασια εχει αν το Χ οργανο/εφφε που κανει μια προσομοιωση ειναι digital ή analog? Αυτα ειναι για τα fanboys, για τους υπολοιπους αυτο που πρεπει να τους ενδιαφερει ειναι η συγκεκριμενη προσομοιωση να ειναι οσο το δυνατον πιο πειστικη, ασχετα αν υλοποιειται σε ψηφιακο ή αναλογικο περιβαλλον.

 

Τωρα καταλαβαινεις φανταζομαι οτι συζηταμε εδω και ωρα και σπαταλαμε τον χρονο μας για πραγματα που υποτιθεται οτι ειναι γνωστα σε ολους.

[fusionakis]

@Waterfall-K

 

1) Αυτό που καταλαβαίνεις είναι η παρουσία, δεν χρειάζεται να το ξεψειρίζουμε. Καλό είναι λοιπόν όταν χρησιμοποιεί κανείς ένα, δύο, ή πέντε εφέ, να μην μειώνεται η παρουσία του, αλλά είτε αυτή να μένει ίδια και απαράλλαχτη, είτε να μεγαλώνει ελαφρώς. Το να βάζεις ένα εφέ και να νιώθεις ότι είσαι ένα κλικ πιο κάτω από αυτό που ήσουν χωρίς αυτό δεν λέει.

 

2) Μάλλον δεν δίνεις τη σημασία που πρέπει στη λέξη "απομίμηση". Προσπάθησε να καταλάβεις ότι όταν μιλάω για απομίμηση του εφέ ενός leslie speaker, εννοώ κάτι διαφορετικό από το leslie speaker. Αρκεί κανείς να βάλει π.χ. το "Cold Shot" του SRV και το "Devil Boy" του Henderson για να ακούσει τη διαφορά. Όταν λέμε ότι ένας κιθαρίστας ακούει μπράβο για τον ψευδοleslie ήχο του ή την απομίμηση αν προτιμάς, δεν λέω ότι ακούει μπράβο γιατί κατάφερε να ακουστεί σαν το "Cold Shot", αλλά γιατί ακούγεται ωραία σαν το "Devil Boy". Και ας πούμε ο Scott τέτοια μπράβο τα ακούει μια ζωή, και κουφός ή άσχετος δεν είναι.

 

3) Και για να συμπληρώσω στα παραπάνω, πουθενά δεν είπα ότι με chorus-flanger κλπ μπορείς να πετύχεις αυτό που πετυχαίνεις με ένα leslie speaker, οπότε δεν υπάρχει κάποιος ουσιαστικός λόγος να σχολιάζεις όλη την ώρα αυτό. Αυτό που ισχυρίζομαι ουσιαστικά είναι ότι - στην κιθάρα τουλάχιστον - ούτε με τα leslie speaker simulators πετάλια που κυκλοφορούν μπορείς να αντικαταστήσεις τέλεια το πραγματικό leslie speaker, τουλάχιστον κρίνοντας από την εμπειρία μου με το εξειδικευμένο για αυτό το πράγμα Mini Vent. Για αυτό και για έναν κιθαρίστα συγκεκριμένα, δεν είναι πολύ διαφορετικό αυτό που τελικά πετυχαίνεις ακουστικά με ένα άλλο εφέ σε fast rates, από ένα leslie speaker simulator. Για έναν πληκτρά ωστόσο το πράγμα ίσως να είναι πολύ διαφορετικό.

[Επισκέπτης]

Βρε fusionakis. ελεος.... ;D

 

Αυτό που καταλαβαίνεις είναι η παρουσία, δεν χρειάζεται να το ξεψειρίζουμε. Καλό είναι λοιπόν όταν χρησιμοποιεί κανείς ένα, δύο, ή πέντε εφέ, να μην μειώνεται η παρουσία του, αλλά είτε αυτή να μένει ίδια και απαράλλαχτη, είτε να μεγαλώνει ελαφρώς. Το να βάζεις ένα εφέ και να νιώθεις ότι είσαι ένα κλικ πιο κάτω από αυτό που ήσουν χωρίς αυτό δεν λέει.

Τι να κανουμε ωρε fusionakis, που ολα τα εφφε ΔΕΝ ειναι το ιδιο? Με αναγκαζεις και γραφω τα ιδια γιατι φαινεται οτι εγω τα γραφω αλλα εσυ τα προσπερνας και μου γραφεις παλι μια απο τα ιδια. Δεν καταλαβαινεις οτι ειναι φυσικο οταν περνας απο ενα distortion εφφε για παραδειγμα σε ενα chorus/Leslie/delay κλπ, η "παρουσια" του οργανου να αλλαζει? Ειναι δυνατον να μενει η ιδια?

 

Μάλλον δεν δίνεις τη σημασία που πρέπει στη λέξη "απομίμηση". Προσπάθησε να καταλάβεις ότι όταν μιλάω για απομίμηση του εφέ ενός leslie speaker, εννοώ κάτι διαφορετικό από το leslie speaker.

Τοτε εσυ δεν δινεις την σημασια που πρεπει στη λεξη "απομιμηση". Τα SIMs ειναι ακριβως αυτο, μια απομιμηση του Χ ηχου. Ενα "αντιγραφο" που αλλες φορες ειναι επιτυχημενο και αλλες οχι τοσο. "Απομιμηση Leslie" και "κάτι διαφορετικό από το leslie speaker" δεν κολλανε στην ιδια προταση. Κατι διαφορετικο απο το Leslie δεν ειναι μια απομιμηση, ειναι κατι...διαφορετικο. Οπως κατι διαφορετικο ειναι ολα αυτα τα εφφε που γραφεις παραπανω.

 

Όταν λέμε ότι ένας κιθαρίστας ακούει μπράβο για τον ψευδοleslie ήχο του ή την απομίμηση αν προτιμάς, δεν λέω ότι ακούει μπράβο γιατί κατάφερε να ακουστεί σαν το "Cold Shot", αλλά γιατί ακούγεται ωραία σαν το "Well To The Bone".

Ωραια ακουγεται, και μπραβο. Σαν Leslie δεν ακουγεται, αυτο δεν λες να χωνεψεις. 

 

Και ας πούμε ο Scott τέτοια μπράβο τα ακούει μια ζωή, και κουφός ή άσχετος δεν είναι.

Ποιος ειπε οτι ειναι κουφος και ασχετος? Κουφοι και ασχετοι ειναι αυτοι που δεν μπορουν να ξεχωρισουν ενα Leslie απο ενα chorus ή απο ενα vibrato/chorus στη θεση 3 σε ενα Hammond.

 

πουθενά δεν είπα ότι με chorus-flanger κλπ μπορείς να πετύχεις αυτό που πετυχαίνεις με ένα leslie speaker, οπότε δεν υπάρχει κάποιος ουσιαστικός λόγος να σχολιάζεις όλη την ώρα αυτό

Ε πως δεν ειπες?

 

πάντως το αποτέλεσμα που πετυχαίνω με ένα απλό MXR Analog Chorus είναι πολύ πειστικό στα αυτιά μου (πολύ πιο ικανοποιητικό από το Mini Vent)

Παραπανω συγκρινες δυο ανομοια εφφε και εβγαλες το chorus πειστικο και πολυ πιο ικανοποιητικο απο το Mini Vent, ενα απο τα 3 πιο κορυφαια Leslie SIMs της αγορας. Φανταζομαι οταν γραφεις "πειστικο" εννοεις σε συγκριση με καποιο Leslie ηχειο και οχι σε συγκριση με ενα...ping-pong delay. :P

 

Αυτό που ισχυρίζομαι ουσιαστικά είναι ότι - στην κιθάρα τουλάχιστον - ούτε με τα leslie speaker simulators πετάλια που κυκλοφορούν μπορείς να αντικαταστήσεις τέλεια το πραγματικό leslie speaker

Το ειπαμε απο την αρχη, δεν υπαρχει ακομα Leslie SIM που μπορει να βγαλει το 100% του Leslie ηχου. Αλλα στις μερες μας μπορει να την πατησει και καποιος ειδικος ακουγοντας ενα SIM, ενω πριν 10 χρονια απλως θα γελαγε.

 

Προσπαθησε να ακουσεις το Mini Vent με την κιθαρα σου χωρις κανενα αλλο εφφε πανω και συνδεδεμενο stereo σε στουντιο monitors, πειραζοντας ολα τα settings του, ακομα και αυτα του overdrive. Μετα κανε το ιδιο με οποιοδηποτε chorus/flanger κλπ, και θα καταλαβεις τη μεγαλη διαφορα στον ηχο τους. Απ'οτι θυμαμαι, τα flanger/phaser/chorus προηλθαν μεσα απο τις προσπαθειες καποιων να μιμηθουν τον Leslie ηχο, οποτε καποια κοινα χαρακτηριστικα μπορεις να ακουσεις σε ολα αυτα τα εφφε. Οι διαφορες τους ομως ειναι πολυ περισσοτερες απο τα κοινα τους χαρακτηριστικα.

Και ενα...γαιδουρι εχει κοινα χαρακτηριστικα με ενα αλογο, αλλα το γαιδουρι δεν πρoκειται ποτε να γινει αλογο και vice versa.

[fusionakis]

Πολλά από όσα λες είναι ίδια με αυτά που είπα κι εγώ αν δεν το καταλαβαίνεις, κι απλά κάπου είναι σαν να μιλάμε σε άλλες συχνότητες. Κατά τα άλλα μιλάς απλά σαν οργανοπαίχτης άλλου οργάνου (και με άλλα θέλω προφανώς), οπότε το αφήνω εδώ, με έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη.  ;D

 

Κλείνοντας, απλά να επισημάνω ότι όσα είπα τα έγραψα επειδή στο πρώτο ποστ σου ανέφερες ότι ο οδηγός αγοράς δεν απευθυνόταν αποκλειστικά και μόνο σε πληκτράδες. Υπό αυτή την έννοια, αν κάποιος είναι ένας τύπος περίπου σαν και μένα (δηλ. κιθαρίστας που η βασική του έγνοια είναι πώς θα χρησιμοποιεί live διάφορα εφέ για το όλο γούστο του πράγματος), τότε νομίζω πως έχουν κάποιο νόημα ύπαρξης τα όσα είπα. Αν τώρα κάποιος θέλει να ηχογραφήσει ένα κομμάτι και σε κάποιο σημείο να ακούγεται περίπου σαν να παίζει με ένα leslie speaker, χωρίς να δώσει τα λεφτά να πάρει ένα πραγματικό leslie speaker, προφανώς αυτά τα συμπράγκαλα θα του κάνουν ικανοποιητική δουλειά. Ανέφερα το προφανές προς αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης.

[dimsonic]

Τωρα καταλαβαινεις φανταζομαι οτι συζηταμε εδω και ωρα και σπαταλαμε τον χρονο μας για πραγματα που υποτιθεται οτι ειναι γνωστα σε ολους.

 

 

κατανοητά εν πολλοίς.

Δε μου απάντησες για vent+ventilator (αν έχεις άποψη)

[Επισκέπτης]

απλά να επισημάνω ότι όσα είπα τα έγραψα επειδή στο πρώτο ποστ σου ανέφερες ότι ο οδηγός αγοράς δεν απευθυνόταν αποκλειστικά και μόνο σε πληκτράδες.

Ετσι ειναι και καλα εκανες. Μπορει το Leslie να ειναι κυριως για τους Hammond players/πληκτραδες αλλα αυτο δεν εμποδισε πολλους μη πληκτραδες μουσικους να το χρησιμοποιησουν. Μεθαυριο μπορει να δουμε καποιον μπουζουκτζη με ενα Leslie διπλα του. ;D Περι ορεξεως στον ηχο....

Για την ιστορια, υπαρχουν πλεον και Leslie κατασκευασμενα ειδικα για ακ. & ηλ. κιθαρες, τα μοντελα G27 και G37. Διαφορα βιντεο θα βρειτε στο youtube. 8)

 

@Dimsonic, το "γιατί αυτά και όχι το vent ή ventilator?" που εγραψες δεν το καταλαβα. Τι εννοεις?

[dimsonic]

να με συγχωρείς, αλλά στα τόσα που γράφτηκαν δεν θυμάμαι ποιός, κάποιος τα συγκεκριμένα τα "εφτυσε" σε σχέση με τα άλλα...

[Επισκέπτης]

Δεν θυμαμαι κατι τετοιο. Το Ventilator θεωρειται παγκοσμιως το Νο1 Leslie SIM ενος Leslie 122. Δεν υπαρχει περιπτωση να ακουσεις οργανιστα ή να διαβασεις οποιοδηποτε review  που να αναφερονται σε αυτο με αρνητικα σχολια. Ειναι οντως κορυφαιο SIM. Απλα ο  fusionakis εγραψε οτι δοκιμασε το Mini Vent (που ειναι ενα Ventilator I αλλα με λιγοτερες real time ρυθμισεις) και δεν του αρεσε και πολυ, το βρηκε οτι χανει σε "παρουσια". Το δοκιμασε σε κιθαρα, αν ειχε καποιο Hammond και το δοκιμαζε πανω σ'αυτο θα το ειχε ακομα στην κατοχη του. ;D

 

Τσεκαρε το παρακατω βιντεο αν εχεις χρονο και ορεξη, το "μικρο" θεριζει.

 

[dimsonic]

πολύ καλό το άκουσα και το μινι.

Βέβαια όσο συνεχίζω να βλέπω αυτά τα χαμμοντοειδή, με βλέπω γρηγορα κανα ενάμιση χι short..... ;D