Behringer u-phoria UMC202HD vs Onboard sound card....

[weballey]

Καλησπέρα  σε όλους.

Ο τίτλος του θέματος φαίνεται γελοίος ή μπορεί να προκαλεί.

Θα ήθελα όμως να επισημάνω και να ρωτήσω για διάφορα ζητήματα που μου προέκυψαν.

 

Έχω ένα παλιό pc.

AMD 64 athlon x 2, 2gb ram, windows 7.1, SSD σκληρός (το μόνο καινούργιο πάνω του), on-board κάρτα ήχου.

Με αυτό το pc λοιπόν, ηχογραφώ την ηλ.κιθάρα μου μέσω του guitar rig 5 (trial). Χρησιμοποιώ ένα έτοιμο preset ήχου που έχω βρει και μου αρέσει πολύ. Ο ήχος είναι βαρύς και με πολύ distortion.

Παίζει μια χαρά, ακόμα και στο cubase (με το ίδιο vst).

 

Έχω latency 30 ms σύνολο αν βάλω ASIO buffer size:512

Έχω latency 28 ms σύνολο αν βάλω ASIO buffer size:448

 

Με αυτό το latency, ΔΕΝ ακούω, δεν "πιάνω" την καθυστέρηση όταν παίζω ή ηχογραφώ.

 

ΕΡΩΤΗΣΗ A: Ποιο είναι το όριο για το latency, που γίνεται ή δεν γίνεται αντιληπτό ? Είχα διαβάσει παλιότερα για 70-80 ms, αλλά τώρα σε διάφορα forums, βρίσκω ως απάντηση "πως πάνω από 10 ms, έχεις πρόβλημα".

Τι ακριβώς ισχύει ?

Όταν λέω πως δεν γίνεται αντιληπτό, αυτό συμβαίνει και κατά την διάρκεια του παιξίματος/ηχογράφησης και κατά την αναπαραγωγή (play).

Ακούω την ηχογράφηση με ακουστικά ξανά και ξανά μαζί με τα drums και σε αυτό το latency και σε χαμηλότερο και ΔΕΝ βρίσκω καμμία διαφορά και κανένα "χρονικό" λάθος.

 

ΕΡΩΤΗΣΗ Β: Το ASIO buffer size, μέχρι που μπορώ να το κατεβάσω ? Π.χ. αν το πάω 128 ή ακόμα πιο κάτω (96), κερδίζω σε latency (10ms σύνολο), χωρίς όμως να ακούω ΚΑΘΟΛΟΥ διαφορετικό ήχο (για κιθάρα με βαρύ distortion από guitar rig)!!! Έχει σημασία στην ποιότητα του ήχου να είναι υψηλό το asio buffer ? Γιατί ΔΕΝ μου ακούγεται καμμία διαφορά στα παραπάνω νούμερα, ούτε ακούω glitches.

 

 

Αυτό που κάνω κυρίως είναι να γράφω την ηλ.κιθάρα με το guitar rig μέσω του daw (π.χ. cubase) και ταυτόχρονα να ακούω τα drums που έχω γράψει.

Με την onboard κάρτα μου, αυτό το κάνω μια χαρά στο cubase.

 

Αγόρασα λοιπόν πρόσφατα, μία κάρτα ήχου για καλύτερη ηχογράφηση.

Την behringer UMC202HD.

Διαπίστωσα πως η κάρτα αυτή, με τους δικούς της ASIO drivers, δεν μου προσέφερε τίποτα ιδιαίτερο ούτε στο latency, ούτε στην ποιότητα ήχου.

Συγκεκριμένα:

Π.χ. Mε την UMC202HD, και τις επιλογές minimum latency, asio buffer size:512 samples, έχω Latency 25ms (σύνολο).

Aντίστοιχα με την onboard και ASIO buffer 510, έχω latency 31ms.

Ελάχιστη διαφορά.

 

Επίσης στο cubase, όταν παίζουν τα drums, μαζί με 2 κανάλια (αριστερά,δεξιά) κιθάρας που έγραψα, έχω πολύ περισσότερα glitches στον ήχο απ΄ότι με την onboard!!!! Πως γίνεται αυτό ????

Είναι δυνατόν η onboard για τη δουλειά αυτή (guitar rig+drums) να είναι καλύτερη ????

 

Επίσης, όταν παίζω με την behringer, ΔΕΝ ακούω καμμιά διαφορά στην ΠΟΙΟΤΗΤΑ του ήχου. (για ηλ.κιθάρα με βαρύ distortion).

Δεν ξέρω και εγώ τι περιμένα να ακούσω ως προς τον ήχο.....

 

Μπορεί κάποιος έμπειρος να με βοηθήσει στα παραπάνω ερωτήματα και να μου πει την γνώμη του?

Μήπως τελικά για τη δουλειά που θέλω (κιθάρα μόνο μαζί με midi drums), καλύπτομαι μια χαρά με την onboard και η αγορά αυτή ήταν περιττή ?

 

Ευχαριστώ.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[dimsonic]

νομίζω ότι το όποιο φρενάρισμα στην όλη διαδικασία (latency) το προκαλεί ο ίδιος ο υπλογιστής σου.

Δηλαδή οι δυνατότητές του ξεπερνιούνται από τις δυό κάρτες.

Οπότε ό,τι και να κάνεις, αυτό που εισπράττεις είναι οι τιμές που αναγκάζει η cpu+ram σου

 

δηλαδή το hardware σου δεν σου επιτρέπει να εκμεταλλευτείς τις κάρτες ήχου, που ενδεχομένως θα μπορούσαν να πετύχουν καλύτερο latency.

Θεωρητικά πρέπει να έχεις μικρή τιμή όσο γίνεται.

Αυτό όμως σημαίνει ότι θα έχεις ταχύτατο υπολογιστή ώστε τα σήματα που δίνεις στο input να γίνονται ψηφιακά να επεξεργάζονται, να μιξάρονται με υπάρχοντα και να ξαναμετατρέπονται σε αναλογικά και να τα ακούς όλα μαζί σε πραγματικό χρόνο.

Αν ο υπολογιστής σου είναι ταχύτατος αυτά γίνονται τόσο γρήγορα που δεν αντιλαμβάνεσαι διαφορές.

 

[dimsonic]

Νομίζω ότι το αυτί μπορεί να αισθανθεί καθυστέρηση γύρω στα 20ms. (δεν είμαι σίγουρος)

Επίσης υπάρχουν κάρτες που ξεγελάνε το σύστημα, δηλαδή ενώ ακούς τύμπανα κλπ που ήδη είναι ηχογραφημένα και παίζεις το νέο όργανο που προσθέτεις, μιξάρεται αυτό στα μόνιτορ από την κάρτα πριν ψηφιοποιηθεί και περάσει στην κάρτα για ηχογράφηση.

Οπότε έχεις zero latency.

[weballey]

Ευχαριστώ dimsonic.

 

Για το ASIO buffer τι ξέρεις ???

 

ΕΡΩΤΗΣΗ Β: Το ASIO buffer size, μέχρι που μπορώ να το κατεβάσω ? Π.χ. αν το πάω 128 ή ακόμα πιο κάτω (96), κερδίζω σε latency (10ms σύνολο), χωρίς όμως να ακούω ΚΑΘΟΛΟΥ διαφορετικό ήχο (για κιθάρα με βαρύ distortion από guitar rig)!!!

Έχει σημασία στην ποιότητα του ήχου να είναι υψηλό το asio buffer ????

 

Γιατί ΔΕΝ μου ακούγεται καμμία διαφορά στα παραπάνω νούμερα, ούτε ακούω glitches.

[dimsonic]

τα buffers σχετίζονται άμεσα με τα ms του latency.

Μην σε απασχολούν.

Εσύ θα ρυθμίσεις το latency (επηρεάζοντας τα Buffers - άλλες κάρτες αλλάζουν απ ευθείας το latency) ώστε να ακούς τα πάντα καθαρά χωρίς glitces.

Πιθανόν το daw σου να έχει κάποια ένδειξη υπερφόρτωσης της cpu, αλλά θα το ακούσεις μόνος σου.

Πχ βάλτο στα 20.

Αν έχεις glitches βάλτο 22 κλπ μέχρι κάπου δεις ότι φεύγουν.

Αν δεν έχεις κατέβασέ το στα 15 κοκ.

 

το να έχεις μιά παραμορφωμένη κιθάρα vst δεν είναι καθόλου βάρος στην cpu.

[weballey]

Μια που είπες για την ένδειξη υπερφόρτωσης της cpu.

 

Στο cubase έχει το Vst performance και εκεί με την Onboard και τους ASIO4all,

πάει αρκετά καλύτερα απ'ότι η behringer !!!!

Wtf ????

 

Επίσης, όταν έχω τα ίδια peaks στο vst performance (πλησιάζουν το κόκκινο),

στην μία περίπτωση έχω ελάχιστα ή καθόλου glitches (onboard) και στην άλλη ξεσκίζεται το σύμπαν....

Wtf 2 ????

 

Τελικά για αυτή τη δουλειά (drums+guitar rig), τζάμπα μου φαίνεται την αγόρασα την κάρτα....

:-(

 

 

[dimsonic]

το cubase έχει στο transport εκεί αριστερά από τους μετρητές μιά μπάρα που μετράει την cpu.

Το βλέπεις και εκεί.

Δεν υπάρχει κάπου γραμμένο ότι η behringer θα πρέπει να είναι καλύτερη από την onboard.

Προφανώς η behringer έχει features, εισόδους, phantom κλπ

Αλλά μην ξεχνάς ότι η onboard κάθεται πάνω στο bus του υπολογιστή, ενώ η άλλη δουλεύεται μέσω του usb.

 

Πιθανόν για δυό όργανα, να μην χρειαζόσουν την εξωτερική κάρτα.

Αλλά σου είπα πριν για features.

Σίγουρα η onboard εκεί πάσχει.

Σκέψου να είχες να γράψεις δυό μικρόφωνα ταυτόχρονα κλπ ή 1+1 όργανο.

Αυτά με την onboard πως θα γινόταν.

Με καρφάκια και ανταπτοράκια? Και τα πυκνωτικά μικρόφωνα με τί?

Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.

 

[weballey]

Στο  transport από αριστερά έχει 2 μπάρες.

 

ASIO time usage (μου είναι στη μέση περίπου) και

Disk cache usage (οκ, είναι στο μηδέν)

 

Που είναι αυτό με την cpu usage που μου λες???

 

Σε ευχαριστώ για την βοήθεια και τις απαντήσεις σου!

 

[weballey]

Επί τη ευκαιρία να ρωτήσω και κάτι άλλο.

 

Έχω 2gb ram και σκέφτομαι να αγοράσω άλλα 2 ή άλλα 4

(σύνολο 4 ή 6 gb δηλαδή), γενικά για αναβάθμιση της απόδοσης του pc.

 

Mια τέτοια αναβάθμιση θα βοηθήσει και την απόδοση του DAW  ???

 

 

[dimsonic]

το asio time usage εννοώ.

Ουσιαστικά είναι σε συνάρτηση με την cpu.

Αν ανοίξεις το task manager και δεις τις επιδόσεις, θα δεις ανάλογη συμπεριφορά.

 

Σκέψου πάντα τι κάνεις.

α. έχεις ήδη ηχογραφημένα πράγματα που αναπαράγονται

β. έχεις ήδη εφέ σε ηχογραφημένα πράγματα που ενώ αναπαράγονται τα προηγούμενα βάζουν την cpu να δουλέψει και να τα δώσουν στην μίξη με εφέ. (αυτό ήδη βάζει ένα latency, διότι δεν μπορεί να γίνει ταυτόχρονα)

γ. βάζεις όργανο σε input, που πρέπει να μετατραπεί σε ψηφιακό, μετά να σταλεί για επεξεργασία - παραμόρφωση να μετατραπεί ξανά σε αναλογικό και να μιξαριστεί με τα άλλα.

 

όλα αυτά προφανώς δεν μπορούν να γίνουν με τη μία. Γιατί θα χτυπάς σήμερα και θα ακούς αύριο.

γι αυτό γίνονται σε πακετάκια, κάποιου μεγέθους.

Αυτά είναι τα Buffers του asio.

Με τον τρόπο αυτό, ανάλογα το πόσο δυνατός είναι ο επεξεργαστής προλαβαίνει να τα επεξεργαστεί και να τα δώσει στην έξοδο πριν έρθουν νέα δεδομένα για επεξεργασία.