O Kanye West, o Μουσικός κι ο Dj

[trolley]

ΥΓ. Παρατηρώ ότι έχει γίνει μανία το multiquoting. Βλέπω όμως ότι με το να κόβονται κομμάτια (στυλ DJ) από τις απαντήσεις μας δεν δουλεύει καλά. Έγραψα δύο-τρία πράγματα πιο πριν και μετά όταν απομονώθηκαν κάποιες φράσεις όλο το νόημα  άλλαξε.

 

Αγαπητέ, το multiquoting είναι τόσο παλιό όσο το φόρουμ.

 

Για να δούμε, απορρίψαμε τους DJs, απορρίψαμε την ηλεκτρονική μουσική, απορρίψαμε την hip-hop, απορρίψαμε την rap, απορρίψαμε το death metal (ευτυχώς όχι όλο) κι όλ' αυτά σε ένα φόρουμ μουσικών. Συνεχίστε μέχρι να καταλήξετε στο συμπέρασμα πως το μόνο που μπορεί να θεωρηθεί μουσική είναι ότι έχει η δισκοθήκη σας και ότι παίζετε οι ίδιοι. Μια χαρά.

 

Εσύ νομίζεις (ή νόμιζες) ότι πιστεύουν κάτι άλλο, οι περισσότεροι; Η ευρυχωρία σκέψης είναι τόσο σπάνια στους μουσικούς, όσο και σε όλους τους υπόλοιπους.

 

[theoctapus]

Αγαπητέ, το multiquoting είναι τόσο παλιό όσο το φόρουμ.

 

Και ο μοναδικός αποτελεσματικός τρόπος να κάνεις συζήτηση μειώνοντας όσο το δυνατό τις παρεξηγήσεις.

 

Εσύ νομίζεις (ή νόμιζες) ότι πιστεύουν κάτι άλλο, οι περισσότεροι; Η ευρυχωρία σκέψης είναι τόσο σπάνια στους μουσικούς, όσο και σε όλους τους υπόλοιπους.

 

Δίκιο έχεις, τελικά. Θα περίμενε όμως κανείς απ' τους μουσικούς κάποια έστω μικρή ελαστικότητα στα κριτήρια. Αλλά φευ.

 

Η πλάκα πάντως είναι πως ξεκινήσαμε την κουβέντα για να αποδειχθεί πόσο λάθος είναι να υποστηρίζει κανείς πως το hip-hop δεν είναι μουσική και κατέληξαν κάποιοι να προσθέσουν κι άλλα είδη στην μαύρη λίστα. Αποτυχία λέμε ;D

[X-minor]

Το ότι υπήρξαν... χονδροειδείς τοποθετήσεις επί της rap/hip-hop δεν σημαίνει ότι άιντε τ'αποκηρύξαμε όλοι όλα. Αυτό το ελιτιστικό τσουβάλιασμα τύπου "όλοι εσείς οι Φιλισταίοι που θάβετε τα πάντα" είναι εξίσου χονδροειδές με το "όλη η ραπ/death/black/disco/οτιδήποτε είναι κακή μουσική".

[jimaras97]

Εχει καποια σχεση αυτο με το θεμα που συζηταμε? Για το αν οι DJs ειναι μουσικοι ή οχι? Και μια και ανεφερες το "ευκολο" Blues, ενας κιθαριστας θα κατσει κατω με μια κιθαρα και θα συνθεσει ενα blues τραγουδι. Θα γραψει τη μελωδια που αποτελειται απο νοτες και μετα τους στιχους, ή και το αναποδο. Αυτος ειναι Μουσικος.

Το αν ειναι "ευκολο"/"δυσκολο" δεν το ανεφερα εγω, εσυ το ξεκινησες οταν παινευες τις γατες σου  :P Κοιτα τις απαντησεις πισω. Απαντησες σε ενα δικο μου post και ειπες οτι αυτο μπορουν να το κανουν κι οι γατες σου, λες και εχει σημασια αν ειναι κατι ευκολο ή οχι για να θεωρηθει τεχνη. Εγω απλα ειπα οτι το ευκολο/δυσκολο ειναι υποκειμενικο  ;)

 

Καλα, το θα "γραψει μελωδια" για το ειδος της blues το αφηνω, γιατι ειναι παραδειγμα (εχει να δει το ειδος 50 χρονια αυθεντικη μελωδια)  :P. Αλλα να πω κατι αλλο? Οταν ο Page ΚΛΕΒΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ το Dazed And Confused, οχι διασκευαζει/κανει cover, αλλα κλεβει την μελωδια, riff, στιχους απο το I'm Confused του Jake Holmes, δεν θεωρειται μουσικος σ'αυτο το κομματι? Εκλεψε ολο το κομματι και εβαλε δικες του ιδεες απο πανω. Το θεμα ειναι το να κλεψεις κατι σαν οργανοπαιχτης και, μπαμ, εισαι μουσικος? Εν τελει, αυτο κανουν και οι DJ. Παιρνουν ηδη υπαρχουσες ιδεες και τις μιξαρουν στο εκαστοτε software, αντι να το κανουν στο μυαλο τους και υστερα στην κιθαρα/ντραμς/μπασο κτλ. οπως ο Page και ο καθε Page. Το οτι ειναι ηχογραφημενες δεν λεει κατι. Κοιτα τι κανει ο Dr.Dre: Αντι να σαμπλαρει κατευθειαν, βαζει οργανοπαιχτες να παιξουν το sample. Αυτο ειναι αποδεκτο?

 

Επισης, ας καταλαβουμε οτι οι καιροι αλλαζουν, η τεχνολογια βελτιωνεται και πλεον μπορει και ο υπολογιστης να θεωρηθει κουτσα-στραβα ενα μουσικο οργανο που μπορει να δημιουργησει μουσικη με 1002 τροπους.

Παιρνεις τηλ. στην Pizza Krak και παραγγελνεις μια Special Krak. Μετα απο μιση ωρα την εχεις στην πορτα σου. Ανοιγεις το......

Τωρα, ή δεν μπορεις να κανεις ενα παραλληλισμο της προκοπης ή απλα παραλληλιζεις οτι θελεις για να βγαλεις νοημα  :P Ο DJ μπορει να ειναι απλα αυτος που μοιραζει τα κομματια πιτσας, τις πιο πολλες φορες ομως ειναι αυτος που παιρνει το ενα κομματι πιτσα, βαζει λιγο γυρο, μερικες πατατες, λιγη σαλατα, λιγο σοκολατα και μετα το δινει στους φιλους του (καλη ορεξη  ;D) Το εχει ξαναμαγειρεψει το φαγητο. Εγινε μαγειρας. Εκλεψε συστατικα απο αλλου? Σιγουρα, αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι μαγειρας  ;)

Καποιος που παιζει/συνθετει μουσικη μεσω ενος μουσικου οργανου. Ξερεις, καποιος που χρησιμοποιει νοτες για να φτιαξει μια μουσικη απ'το μηδεν, οχι samples με την...μιση 9η του Μπετοβεν να ακουγεται στο πατημα ενος pad καποιου MIDI controller. Το ξερω, ειναι δυσκολο να το χωνεψουν καποιοι DJs, αλλα τι να κανουμε τωρα? Ας προσπαθησουν να ζησουν μ'αυτο, δεν τρεχει και τιποτα. Αν πια καιγονται τοσο πολυ για τον "τιτλο" του μουσικου, ποτε δεν ειναι αργα να μαθουν καποιο μουσικο οργανο.

Μα και οι DJ νοτες χρησιμοποιουν. Απλα ειναι κλεμμενες  :P Αν ειναι ηθικο το θεμα, σε καταλαβαινω, αλλα μια κλεμμενη νοτα/σειρα απο νοτες παραμενει νοτα. Δεν αλλαζει κατι. Ευκολο? Ναι. Κλεμμενο? Ναι. Μουσικη συνθεση? Ναι.

Οχι. Τι μουσικη ικανοτητα χρειαζεται για να κανεις copy-paste καποιες κυματομορφες στο Audacity? Ή να περασεις καποια εφφε σε samples ομιλιας στο FL Studio? 

Τωρα θα συζηταμε τα αυτονοητα? Δηλαδη, ο tonedeaf  :P φιλος μου ο Γιαννης που δεν εχει ΙΔΕΑ απο μουσικη (δεν ακουει, δεν ασχολειται, δεν τον νοιαζει), θα μπορει να φτιαξει το mix που εφτιαξες εσυ? Δεν λεμε αν χρειαζεται μουσικη ικανοτητα εφαμιλλη του Beethoven, αλλα αν χρειαζεται να χεις καποιο ταλεντο για να φτιαξεις κατι τετοιο. Και το χρειαζεσαι. Το ξερεις  ;D

[odis13]

Εσύ νομίζεις (ή νόμιζες) ότι πιστεύουν κάτι άλλο, οι περισσότεροι; Η ευρυχωρία σκέψης είναι τόσο σπάνια στους μουσικούς, όσο και σε όλους τους υπόλοιπους.

 

 

Αν οχι και σπανιοτερη, μιας και ειναι πιο πιθανο για καποιον τελειως ασχετο να δεχθει το "ισως να μη ξερω, δεν εκφερω γνωμη" σε σχεση με καποιον που θεωρει τον εαυτο του γνωστη του αντικειμενου.

[samy paraga]

Μπορώ να γράψω πολλά, αλλά ας μείνουμε στο εξής: προκαλώ οποιονδήποτε να επιδιώξει μία μουσική σύνθεση των δύο λεπτών κάνοντας μόνο σάμπλινγκ. Αν μαζευτούν καμιά εικοσαριά τέτοιες (δεν θα πρέπει να είναι δύσκολο, ίσα-ίσα ξέρουμε ότι οι γάτες του Καταράχτη θα στείλουν τα μισά κομμάτια), ας κάνουμε ένα μικρό γκάλοπ για το αν μας φαίνονται όλες ασήμαντες και ποια μας αρέσει περισσότερο. Πιστεύω (και γνωρίζω) ότι θα απαντηθούν όλα τα σχετικά ερωτήματα.

 

Ορίστε η προσπάθεια που είχα κάμνει πριν χρόνια για ένα χριστουγιενιάτικο θέμα του ΝΟΙΖ, αν και την ατιμία μου την έχω κάνει, παίζω ολίγον από μπουθάρα και ολίγον από πλήκτρα :P Σα τις γάτες του Γουατερφόλιου βέβαια δεν είμαι, αλλά δε βαριέσαι

[theoctapus]

Το ότι υπήρξαν... χονδροειδείς τοποθετήσεις επί της rap/hip-hop δεν σημαίνει ότι άιντε τ'αποκηρύξαμε όλοι όλα. Αυτό το ελιτιστικό τσουβάλιασμα τύπου "όλοι εσείς οι Φιλισταίοι που θάβετε τα πάντα" είναι εξίσου χονδροειδές με το "όλη η ραπ/death/black/disco/οτιδήποτε είναι κακή μουσική".

 

Κι αυτό σωστό, για να 'μαστε ειλικρινείς.

 

Επισης, ας καταλαβουμε οτι οι καιροι αλλαζουν, η τεχνολογια βελτιωνεται και πλεον μπορει και ο υπολογιστης να θεωρηθει κουτσα-στραβα ενα μουσικο οργανο που μπορει να δημιουργησει μουσικη με 1002 τροπους.

 

Τι ψάχνεις. Εδώ ακούμε μουσικές που όπως είπες έχουν να δουν original μελωδία εδώ και δεκαετίες και έχουμε κολλήσει με μουσικά όργανα και εξοπλισμό που επίσης δεν έχουν αλλάξει εδώ και δεκαετίες. Στις τάξεις των μουσικών θα βρείς μερικούς απ' τους πιο οπισθοδρομικούς ανθρώπους (φυσικά και δεν είναι όλοι και φυσικά θα βρείς και καινοτόμους ανθρώπους, όπως ξέρω 'γω τους DJs ;D).

[ex-mauromouris]

A musician (or instrumentalist) is a person who plays a musical instrument or is musically talented. Anyone who composes, conducts, or performs music may also be referred to as a musician.

 

Musicians can specialize in any musical style, and some musicians play in a variety of different styles. Examples of a musician's possible skills include performing, conducting, singing, composing, arranging, and the orchestration of music

 

 

[trolley]

Το ότι υπήρξαν... χονδροειδείς τοποθετήσεις επί της rap/hip-hop δεν σημαίνει ότι άιντε τ'αποκηρύξαμε όλοι όλα. Αυτό το ελιτιστικό τσουβάλιασμα τύπου "όλοι εσείς οι Φιλισταίοι που θάβετε τα πάντα" είναι εξίσου χονδροειδές με το "όλη η ραπ/death/black/disco/οτιδήποτε είναι κακή μουσική".

 

Ήταν μία (απλώς) καθ' υπερβολήν διατύπωση ενός ευρύτατα γνωστού γεγονότος. Δεν είχε επικριτικό χαρακτήρα, και - ούτως ή άλλως - δεν κρίνω τους ανθρώπους από το "τι μουσική ακούνε".

[jimaras97]

A musician (or instrumentalist) is a person who plays a musical instrument or is musically talented. Anyone who composes, conducts, or performs music may also be referred to as a musician.

 

Musicians can specialize in any musical style, and some musicians play in a variety of different styles. Examples of a musician's possible skills include performing, conducting, singing, composing, arranging, and the orchestration of music

Οι DJ ειναι "musically talented", δεν χωραει αμφιβολια για αυτο. Το αν συνθετουν ή οχι εξαρταται. Αλλοι (βλεπε Dre) συνθετουν και αλλοι συνθετουν σαν collage artists. Προφανως και διεθυνουν τη μουσικη (για αυτο ειναι εκει αλλωστε), και επισης, πολλοι απο αυτους παιζουν και live (οχι απλα play και μετα αραλικι). Αρα ναι, ειναι μουσικοι. Ας ξεκαθαρισουμε κατι ομως: Δεν ειναι ολοι οι DJ μουσικοι. Πχ. καποιος που βαζει ενα βυνιλιο στο πικ απ και το αφηνει απειραχτο, δεν διαφερει απο εμενα που βαζω στο vlc τραγουδια, αλλα παραμενει DJ. Απλα οχι μουσικος  :P

Τι ψάχνεις. Εδώ ακούμε μουσικές που όπως είπες έχουν να δουν original μελωδία εδώ και δεκαετίες και έχουμε κολλήσει με μουσικά όργανα και εξοπλισμό που επίσης δεν έχουν αλλάξει εδώ και δεκαετίες. Στις τάξεις των μουσικών θα βρείς μερικούς απ' τους πιο οπισθοδρομικούς ανθρώπους (φυσικά και δεν είναι όλοι και φυσικά θα βρείς και καινοτόμους ανθρώπους, όπως ξέρω 'γω τους DJs ;D).

;D