O Kanye West, o Μουσικός κι ο Dj

[AuditoryDriving]

Δεν ειναι καπως σκληρο να λεμε οτι δεν ειναι καν μουσικη η χιπ χοπ? Σιγουρα, δεν παιζουν οργανα, το sampling αφαιρει τους μισους ποντους αυθεντικοτητας που θα ειχαν σε αλλη περιπτωση (γιατι, κακα τα ψεματα, το Djλικι ηταν επανασταση στη μουσικη ειτε το θελουμε ειτε οχι), η μελωδικοτητα παρεχεται μονο απο τα sample και αντε και κανα ρεφραιν, η "ευκολια" του ειδους (ενα beat ετοιμο/φτιαγμενο απο DJ και "ομιλια με ρυθμο" ειναι επι της ουσιας) επιτρεπει στον καθε αταλαντο/απαιδευτο/αγραμματο/αμουσο/κακογουστο να πιασει ενα μικροφωνο για να μας ματωσει τα αυτια και να μας καψει τα μυαλα. Αυτα ειναι, οντως, αρνητικα.

 

Απο την αλλη, περα απο ελλειψη αυθεντικοτητας κτλ., οταν τα sample ειναι καλα, ποιο το προβλημα. Στην ουσια εχεις, μουσικα, μια αλλη εκδοχη ενος κομματιου και εναν ραπερ απο πανω να λεει το οτιδηποτε. Και μιας και θιξαμε τους ραπερ, το ραπαρισμα δεν ειναι κατι καινουργιο για να μη θεωρειται και legit τροπος εκφρασης http://colemizestudios.com/how-did-rap-start/

 

Χωρια που οι ραπερ εχουν, καθαρα τεχνικα, απο τα πιο πλουσια λεξιλογια στο χωρο της μουσικης, απο τους πιο εμπλουτισμενους σε οτι αφορα μεταφορες, παρομοιωσεις, διπλα νοηματα κτλ. στιχους και εννοειται, εχουν φερει επανασταση στον τομεα της ομοιοκαταληξιας.

 

 

Αν ειναι να ισοπεδωνουμε τα παντα και να θεωρουμε οτι το 99% της ραπ ειναι lil wayne, 50cent και tus, τοτε μπορουμε να λεμε οτι και το 99% της ροκ ειναι nickelback και bon jovi  :P

 

Θελω να πω, ποσο μη-μουσικη... ;D

 

 

 

Υπουργείο Ομοιοκαταληξίας και Μουσικών Έργων (Ο.Υ.Μ.Ε)  ;D  ;D ;D ;D

 

 

(προφανώς καποια -δε ξερω ποσα- ραπ κομμάτια είναι εξαιρετικά και έχουν μουσική, στίχο και νόημα.)

 

 

 

[jimaras97]

Υπουργείο Ομοιοκαταληξίας και Μουσικών Έργων (Ο.Υ.Μ.Ε)  ;D  ;D ;D ;D

(προφανώς καποια -δε ξερω ποσα- ραπ κομμάτια είναι εξαιρετικά και έχουν μουσική, στίχο και νόημα.)

Ελιωσα  ;D

[AuditoryDriving]

Ελιωσα  ;D

 

;D ;D

[mustafank]

@jimaras97: θεούληδες οι Eric B. & Rakim, όπως και οι N.W.A., οι Beastie Boys, καθώς και οι μίξεις, που προέκυψαν από rap και rock, όπως πχ οι R.A.T.M. και οι Bodycount

[trolley]

Δεν ειναι καπως σκληρο να λεμε οτι δεν ειναι καν μουσικη η χιπ χοπ?

 

Δεν είναι σκληρό, είναι άκυρο. Προφανώς είναι μουσική.

 

Η φράση "αυτό δεν είναι καν μουσική", έχει διατυπωθεί κατά καιρούς για πράγματα όπως... ολόκληρη η πολυφωνική μουσική (από μεσαιωνικούς μοναχικούς κύκλους), μέχρι την "Ιεροτελεστία της Άνοιξης" του Στραβίνσκυ, μέχρι τον Τσακ Μπέρυ, μέχρι τον Φρανκ Ζάππα κ.ο.κ.

 

Θυμάμαι ξεκάθαρα στις εποχές πριν το πανκ (το οποίο, ασφαλώς οι έλληνες παλαιοροκάδες επίσης δεν θεωρούσαν να είναι μουσική) ο καθημερινός στόχος της... κριτικής τους ήταν η ΝΤΙΣΚΟ.

 

Μάλιστα, καθώς τότε είχαν πρωτοεμφανιστεί τα μουσικά περιοδικά στην Ελλάδα, έστελναν αλληλογραφία στο "Ποπ και Ροκ" βρίζοντας όχι μόνο τους αναγνώστες που ακούγανε ντίσκο, αλλά και τους συντάκτες που (επειδή είχαν κάποιες επαφές με το εξωτερικό) ήξεραν πόσο παλαιομερολογήτικες ήταν αυτές οι αντιλήψεις.

 

Και καλά... ας μην θυμηθώ πως σύμφωνα με τους έλληνες αρακάδες (γιαμεθικός φορουμικός όρος για τους ροκάδες), ούτε το νιουγουέηβ ήταν μουσική, οπότε σιγά μην ήταν μουσική οι Νιρβάνα, ή πλέον το χιπχοπ.

 

Δυσπεψία είναι, όχι γνώμη.

[theoctapus]

Kanimothrios, αυτά που λες για τους έλληνες hip-hopers το μόνο που αποδεικνύουν είναι πως οι έλληνες είναι κακοί στο copy-paste όχι ότι το είδος είναι στο σύνολό του κατώτερο άλλων ειδών.

 

Δεν είναι σκληρό, είναι άκυρο. Προφανώς είναι μουσική.

 

Ακριβώς. Έχετε κολλήσει στα βίντεο με τους μεγάλους κώλους και τα χρυσά αυτοκίνητα λες και η αισθητική του ροκ στο σύνολό της είναι να διδάσκεται στα πανεπιστήμια.

 

Ένα μουσικό είδος από ένα σημείο αποδοχής και μετά και εφόσον έχει γράψει την πορεία του στον χρόνο, αποκτά το δικαίωμα να θεωρείται πλέον μη αμφισβητήσιμο. Ταυτόχρονα αποκτά τόσους πολλούς εκφραστές που η κακογουστιά είναι αναπόφευκτη. Η ρίζα του και ο κορμός του όμως παραμένουν ανεπηρέαστα, τα άνθη που βγαίνουν κατα περιόδους μπορεί να ασχημαίνουν. Το να λες πως είναι κακή μουσική είναι σαν να παραπονιέσαι για το ότι ο ήλιος ανατέλει απ' την ανατολή, περιττό και τελικά χωρίς νόημα.

 

Παρολ' αυτα κάποιοι θα συνεχίζουν να θεωρούν τα δικά τους βιώματα και γούστα καθώς και την δικιά τους κοσμοθεωρία το μόνο πραγματικό μέτρο σύγκρισης και κρίσης σε σημείο μάλιστα να αναγάγουν τα συμπεράσματα σε αντικειμενικές αλήθειες. Γι' αυτό και η κουβέντα αυτή θα ξαναγίνει.

 

Και το ξαναλέω, για να κάνεις σύγκιση πρέπει να γνωρίζεις επαρκώς και τα δυο υποκείμενα της σύγκρισης. Είναι ποτέ δυνατό να γίνεται διαφορετικά;

 

Δυσπεψία είναι, όχι γνώμη.

 

Αυτό ακριβώς...

[Jazzjoker]

Εγώ δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα: Πώς είναι δυνατόν για ένα είδος μουσικής το οποίο ακούν εκατομμύρια τουλάχιστον άνθρωποι στον πλανήτη και το οποίο κάτι τους λέει (δε μας αφορά τι και σε ποιον), να αποφασίζουμε εμείς. Δηλαδή ΕΓΩ (άντε και μερικοί φίλοι μου) αποφασίζω ότι εσείς οι εκατομμύρια άλλοι είστε παραπλανημένοι και ακούτε μια χαζομάρα που δεν είναι μουσική. Δεν το πιάνω καθόλου.

[theoctapus]

Δεν το πιάνω καθόλου.

 

Μα φυσικά και δεν το πιάνεις γιατί όταν πας να εξετάσεις την λογική του συνέχεια εύκολα διαπιστώνεις πως αποτυγχάνει οικτρά.

[RayDTutto]

Δεν είναι σκληρό, είναι άκυρο. Προφανώς είναι μουσική.

 

Κι εδώ βέβαια μπαίνει το ερώτημα, τι είναι και τι δεν είναι μουσική;

Παρακλάδι του "τι είναι και τι δεν είναι τέχνη;".

Καλή συνέχεια.

[trolley]

Κι εδώ βέβαια μπαίνει το ερώτημα, τι είναι και τι δεν είναι μουσική;

Παρακλάδι του "τι είναι και τι δεν είναι τέχνη;".

Καλή συνέχεια.

 

Είναι σε πιάτο;

Το ετοίμασε μάγειρας;

Σερβιρίστηκε σε εστιατόριο;

Το διάβασες στο μενού;

Βλέπεις άλλους να το τρώνε;

 

Ε, τότε είναι φαγητό αρχηγέ μου.

 

Αντιστοίχως :

 

Επικοινωνείται μέσω της ακοής;

Έχει ρυθμό;

Έχει αρμονία;

Έχει μελωδικές γραμμές;

Χορεύουν άνθρωποι με δαύτο;

 

Ε, τότε είναι μουσική, τι άλλο θα ήταν;

 

Η συζήτηση για την τέχνη, είναι άλλης κλάσεως, καμμία σχέση με τούτη.