O Kanye West, o Μουσικός κι ο Dj

[theoctapus]

Κύριοι συνάδελφοι, θα πρότεινα να μην χρησιμοποιείτε τον στίχο ως τεκμήριο καλλιτεχνικής αξίας και ειδικά όχι τον στίχο χωρίς τη μουσική.

 

Μα πρόσεξε αγαπητέ, εδώ η κουβέντα δεν έγινε (μόνο) για να υποστηριχτεί οτι ο στίχος μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τεκμήριο καλλιτεχνικής αξίας αρα και ποσοτικοποίηση αυτής, αλλά και για το κατα πόσο κάποιος εφόσον έχει (υποχρεωτικά κιόλας) καταθέσει τα μουσικά του διαπιστευτήρια (να πει τι του αρέσει) έχει το δικαίωμα να ασκεί κριτική για θέματα καλλιτεχνικής αξίας ακόμα και αισθητικής. Μιλάμε δηλαδή για απίστευτα πράγματα.

[otto##]

Μια διευκρίνηση για να μπορώ να καταλάβω προς τα που οδεύει η συζήτηση:

 

Βγήκε πόρισμα ότι όντως η ραπ είναι κανονική μουσική; Αν ναι, τώρα έχουμε περάσει στο σχολιασμό του αν έχει ποιότητα;

[Rebel_Of_South]

Μια διευκρίνηση για να μπορώ να καταλάβω προς τα που οδεύει η συζήτηση:

 

Βγήκε πόρισμα ότι όντως η ραπ είναι κανονική μουσική; Αν ναι, τώρα έχουμε περάσει στο σχολιασμό του αν έχει ποιότητα;

 

όχι όχι φίλε μου. Τώρα εξετάζουμε αν η θεματολογία/Στίχοι είναι τεκμήριο αισθητικής...

 

Βασικά δεν ξέρω Otto. Δεν κατάλαβα

 

Το νόημα είναι ότι σε κάποιους αρέσει και τους εκφράζει η αργκό, η γλώσσα της πιάτσας των  ράπερ της Αμερικής, σε άλλους αρέσει η μουσική της death metal και για άλλους δε θεωρείται καν μουσική ή αισθητικά επαρκές το να μιλάς για καταπίεση/ρατσισμό/κωλάρες/πισίνες/κουμπούρια/μπλιμπλίκια/σάρκες/πτώματα/τέρατα/σατανάδες κτλ

 

Απ όλα έχει ο μπαξες στη μουσική. Διαλέγεις αν σ αρέσει ο στίχος ή η μουσική ή both και παίρνεις.

Με το να παραθέτεις στίχους κομματιών death metal προς επίρρωση ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΣΟΥ είναι πλεονασμός. Αρκεί να πεις δεν μ αρέσει καθόλου και καθάρισες

[trolley]

...εγώ να δεις πόσο χάθηκα για το πως ξεκίνησε και που έφτασε το thread...  ;D

 

Η αλήθεια είναι ότι έδωσες ωραία πάσα, να αρχίσουμε ως πίθηκοι να λέμε διάφορα επιβεβαιωτικά του τίτλου, ως πρωτοπόροι που "κατεβάζαμε" πριν αποκαλυφθεί πόσο ΟΚ είναι αυτό κλπ.

[trolley]

Μια διευκρίνηση για να μπορώ να καταλάβω προς τα που οδεύει η συζήτηση:

 

Βγήκε πόρισμα ότι όντως η ραπ είναι κανονική μουσική; Αν ναι, τώρα έχουμε περάσει στο σχολιασμό του αν έχει ποιότητα;

 

Αυτό το πόρισμα έχει βγει πριν ακόμη γεννηθεί το νοιζ. Δεν είδες τον χάρτη που παρέθεσα στο άλλο νήμα. Και το περι ποιότητος πόρισμα έχει βγει (χιντ : είναι θετικό).

 

Το ερώτημα του παρόντος νήματος είναι άλλο : το ημερολόγιο των Μάγια, τελικώς έληγε το 1977 ή όχι;

 

:)

 

 

[Έκτορας]

 

Απ όλα έχει ο μπαξες στη μουσική. Διαλέγεις αν σ αρέσει ο στίχος ή η μουσική ή both και παίρνεις.

Με το να παραθέτεις στίχους κομματιών death metal προς επίρρωση ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΣΟΥ είναι πλεονασμός. Αρκεί να πεις δεν μ αρέσει καθόλου και καθάρισες

 

 

Αν σκέφτονταν όλοι σαν εσένα φίλε μου, θα είχαμε ένα πολύ, πολύ καλύτερο noiz να συχνάζουμε. Τελικά οι λαοί έχουν τα fora που τους αξίζουν... (Πωωω, τί είπα τώρα... :o  )

[theoctapus]

Αυτό το πόρισμα έχει βγει πριν ακόμη γεννηθεί το νοιζ. Δεν είδες τον χάρτη που παρέθεσα στο άλλο νήμα. Και το περι ποιότητος πόρισμα έχει βγει (χιντ : είναι θετικό).

 

Αα, όλα κι όλα. Αν δεν μας πεις ποια είναι τα μουσικά σου γούστα ώστε να τα εξετάσουμε για την αισθητική τους δεν μπορούμε να σου δώσουμε το δικαίωμα να βγάζεις πορίσματα. Άντε μπράβο, τι νομίζετε μερικοί μερικοί εδω μέσα, ότι θα εκφέρετε γνώμη έτσι χωρίς έλεγχο. Ας γελάσω, χα-χα.

;D

[odis13]

 

Το ερώτημα του παρόντος νήματος είναι άλλο : το ημερολόγιο των Μάγια, τελικώς έληγε το 1977 ή όχι;

 

 

Eγω νομιζα οτι εληγε το 2012.

 

 

Y.Γ. Υπαρχει κοσμος που τον απασχολουν πραγματικα ερωτηματα του τυπου "ειναι το Χ μουσικη"?

[AuditoryDriving]

Μα πρόσεξε αγαπητέ, εδώ η κουβέντα δεν έγινε (μόνο) για να υποστηριχτεί οτι ο στίχος μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τεκμήριο καλλιτεχνικής αξίας αρα και ποσοτικοποίηση αυτής, αλλά και για το κατα πόσο κάποιος εφόσον έχει (υποχρεωτικά κιόλας) καταθέσει τα μουσικά του διαπιστευτήρια (να πει τι του αρέσει) έχει το δικαίωμα να ασκεί κριτική για θέματα καλλιτεχνικής αξίας ακόμα και αισθητικής. Μιλάμε δηλαδή για απίστευτα πράγματα.

 

 

 

Συνεχιζεις να προβοκαρεις, αλλα δεν πειραζει.

 

Εγραψες στον Grey οτι εχει πεταξει τα ματια της λογικης εξω  :o

 

Εγραψα οτι η μουσικη δεν παει με την λογικη και οτι το ποσο περαση εχει ενα κομματι δεν ειναι ενδεικτικο της ποιοτητας του. Σου ειπα οτι αν πηγαινα με την λογικη, δεν θα λαμβανα ποτε σοβαρα τις αποψεις καποιου που ακουει μουσικη με στιχο περι νεκροφιλιας, σαδισμου, καμενων σαρκων, εμετων, τρυπημενων ματιων κτλ σοβαρα. Με αποκαλεσες αστυνομια της αισθητικης ενω σε τουλαχιστον 2-3 ποστ μου εχω επαναλαβει το οτι η αισθητικη ειναι τελειως υποκειμενικο θεμα και οτι ο καθενας φυσικα ακουει οτι θελει. Ο καθενας φυσικα λαμβανει υποψιν του τις γνωμες του αλλου ως προς το τι ειναι καλη μουσικη αναλογα και με το τι θεωρει μουσικη ο τελευταιος.

 

Αδυνατεις να καταλαβεις οτι βρισκομαστε σε ενα φορουμ μουσικης τεχνολογιας με μουσικους και πως προσπαθουμε να βλεπουμε τα πραγματα λιγο πιο κριτικα απο οτι θα εβλεπαν το θεμα μουσικη σε ενα φορουμ αθλητικων πχ. οπου νερουλες αποψεις του στυλ ολα ειναι ισα και ομοια ειναι γενικοτερα μια χαρα. Μουσικη ειναι να ηχογραφεις και ηχους απο κατσαρολικα ενω τα πετας στο πατωμα. Και μπορει να σ αρεσει. Και εστω οτι ειναι, γιατι ολα ειναι μουσικη. Ε και λοιπον; Αυτο σε τι βοηθαει σαν συμπερασμα; Σε τιποτα απολυτως. Αν θες τη γνωμη μου, ολα μουσικη ειναι. Αυτο ομως ειναι λιγο null statement.

Το προβλημα ειναι σ αυτο τον παραλογισμο "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια" τον οποιο προσπαθεις να στηριξεις εσυ με τη λογικη σου, με τροπο υπεραπλουστευτικο για θεματα που ειναι εν γενη πολυδιαστατα και πολυπλοκα. Οταν, δε, σου επισημαινεται οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα, και το οτι για να κρινεις την πολιτισμικη αξια ενος εργου πρεπει να λαβεις υποψιν δομες και αλληλεπιδρασεις σε πολλαπλα επιπεδα και ποικιλα κριτηρια, τοτε αρχιζεις να αμυνεσαι σαν 5 χρονων παγκοτερμα σε αντεπιθεση που βγαινει για καρατε.

 

Παμε ομως τωρα να βαλουμε κατι απο τον 8ο δισκο του αγαπημενου σου συγκροτηματος, 8 χρονια μετα τον πρωτο απ τον οποιο παρεθεσα στιχους, επειδη στον πρωτο ηταν ακομη ανωριμοι. Αποσπασμα αυτη τη φορα.

 

..

 

16. Exhume To Consume

....

I devour the pediculous corpse

Whetting my palate as I exhume

The festering stench of rotting flesh

Makes me drool as I consume...

 

Caskets I grate

My larder's a grave

I'm sickly obsessed

with the badly decomposed

Rotten remains I eat

Purulent meat

What a funeral feast (putrid reek)

...

 

 

 

 

Νταξει, ειχε και ο SRV τραγουδι με μελισσουλες και καρδουλες, αρα το ιδιο γελοιοι εκεινος και οι Carcass κατα την λογικη :o

 

Μισανθρωπια και αηδια. Σιγουρα θα λαβω την αποψη σου περι αισθητικης πολυ σοβαρα.

 

[RayDTutto]

Y.Γ. Υπαρχει κοσμος που τον απασχολουν πραγματικα ερωτηματα του τυπου "ειναι το Χ μουσικη"?

 

Εμένα δεν με κρατάει ξύπνιο τα βράδια αλλά το σκέφτομαι πολλές φορές.

Όχι βέβαια για είδη αποδεκτά ως μουσική, αλλά π.χ. όταν ένας υδραυλικός, που έχει το groove, χτυπάει το σωλήνα με ρυθμό, κάνει μουσική;