R.I.P. Παντελή Παντελίδη

[gkourelis]

Το σύστημα που χρησιμοποιούν οι ΗΠΑ των 320 εκ. είναι αυτό:

 

Every state in the U.S. designates a "per se" blood or breath alcohol level as the threshold point for an independent criminal offense. This is often referred to as the "legal limit". It is a permissive presumption of guilt where the person's BAC is 0.08% or greater (units of milligrams per deciliter, representing 8 g of alcohol in 10 liters of blood).[8] Some states (e.g., Colorado) include a lesser charge, sometimes referred to as "driving while ability impaired" that may apply to individuals with a 0.05% or above, but less than the 0.08% per se limit for the more serious charge.[8]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_United_States#Driving_Under_the_influence_-_DUI.2FDWI

 

Η αντικειμενικότητα όπως βλέπω πάει σύννεφο και στις ΗΠΑ... Legal limit... Permissive presumption... sometimes referred to as driving while ability impaired...

[RayDTutto]

Ξαναδιάβασε το.

Είναι, ίσα-ίσα πολύ ακριβές.

0,08% είσαι καραμπάμ ένοχος (legal limit).

0,05%-0,08% σε ορισμένες πολιτείες είσαι πάλι ένοχος αλλά λίγο λιγότερο.

[gkourelis]

Ξαναδιάβασε το.

Είναι, ίσα-ίσα πολύ ακριβές.

0,08% είσαι καραμπάμ ένοχος (legal limit).

0,05%-0,08% σε ορισμένες πολιτείες είσαι πάλι ένοχος αλλά λίγο λιγότερο.

 

Είναι ακριβές. Για τον νόμο όμως. Όχι για την πραγματικότητα. Το legal limit σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί όριο ασφαλείας. Μια χαρά μπορεί να είσαι κάτω απ' το όριο με σαφώς επηρεασμένη την ικανότητά σου για οδήγηση. Μια χαρα μπορεις να είσαι εγκληματίας, ανάπηρος ή μακαρίτης και καθ' όλα νόμιμος.

 

Θα το κλείσω εδώ. Θα επαναλάβω το βασικό μήνυμα που θέλω να περάσω και το θέτω υπό την κρίση σας. Ο καθένας ας αναλογιστεί τις ευθύνες του. ΑΛΚΟΟΛ ΚΑΙ ΟΔΗΓΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΜΒΑΤΑ ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ.

[LK]

Για να βοηθήσω λίγο τη συζήτηση:

 

Ο νόμος ( αρθρ. 42 Ν 2696/1999- όπως τροποποιήθηκε και ισχύει) δεν θέτει ως γενικό όριο απαγόρευης τα 0,50 γραμμάρια ανά λίτρο αίματος και άνω (με  αιμοληψία) ή τα 0,25 χιλιοστά του γραμμαρίου ανά λίτρο εκπνεόμενου αέρα και άνω ( μέτρηση με συσκευή αλκοολομέτρου).

 

Αυτό είναι το ΜΕΓΙΣΤΟ επιτρεπτό όριο, που θεωρεί ο νομοθέτης ΙΚΑΝΟ να επηρεάσει τον οιοδήποτε οδηγό (έμπειρο και στην οδήγηση και στο αλκοόλ).

 

Θέτει όμως και χαμηλότερα όρια σε ειδικές κατηγορίες οδηγών:

Ειδικότερα:

 

1) Οδήγηση επιβατηγών αυτοκινήτων δημόσιας χρήσης (ΕΔΧ),

φορτηγών αυτοκινήτων με μέγιστο επιτρεπόμενο βάρος μεγαλύτερο των 3,5 τόνων, σχολικών και λοιπών κατηγοριών λεωφορείων, ασθενοφόρων, οχημάτων μεταφοράς επικίνδυνων εμπορευμάτων, μοτοσικλετών και μοτοποδηλάτων=> όριο  0,20 γραμμάρια ανά λίτρο αίματος (μετρηση με αιμοληψία) ή  όριο 0,10 χιλιοστά του γραμμαρίου ανά λίτρο εκπνεόμενου αέρα  (μέτρηση με συσκευή αλκοολομέτρου).

 

2) Η ίδια (με την αμέσως ανωτέρω) απαγόρευση ισχύει και για την οδήγηση οχήματος οποιασδήποτε κατηγορίας από οδηγό που είναι κάτοχος αδείας οδήγησης επί χρονικό διάστημα μικρότερο των δύο ετών. (ΥΑ 250//2011).

 

Επίσης σε περίπτωση ατυχήματος (μέ ή χωρίς θύματα) γίνεται ΤΟΞΙΚΟΛΟΓΙΚΟΣ έλεγχος (ήτοι διαπίστωση χρήσης αλκοόλ - τοξικών ουσιών - φαρμάκων κ.λ.π.).

 

Τέλος η συνυπαιτιότητα του συνοδηγού (για ό,τι πάθει)  , που μπήκε μεσα σε όχημα που εν γνώσει του ο οδηγός  ήταν ύπο την επήρεια αλκοολ, συνήθως (δεν είναι τυφλοσούρτης) προσδιορίζεται (από τα ΔΙκαστήρια) σε ποσόστό 30%.

 

 

[fusiongtr]

Επίσης σε περίπτωση ατυχήματος (μέ ή χωρίς θύματα) γίνεται ΤΟΞΙΚΟΛΟΓΙΚΟΣ έλεγχος (ήτοι διαπίστωση χρήσης αλκοόλ - τοξικών ουσιών - φαρμάκων κ.λ.π.).

Λάκη μου σε όλες τις περιπτώσεις που με με τράκαραν (σε καμία δεν τράκαρα εγώ κάποιον), δεν έγινε τέτοιος έλεγχος (φαντάζομαι ότι προϋποθέτει αιμοληψία).

[gkourelis]

Για να βοηθήσω λίγο τη συζήτηση:

 

Ο νόμος ( αρθρ. 42 Ν 2696/1999- όπως τροποποιήθηκε και ισχύει) δεν θέτει ως γενικό όριο απαγόρευης τα 0,50 γραμμάρια ανά λίτρο αίματος και άνω (με της αιμοληψία) ή τα 0,25 χιλιοστά του γραμμαρίου ανά λίτρο εκπνεόμενου αέρα και άνω ( μέτρηση με συσκευή αλκοολομέτρου).

 

Αυτό είναι το ΜΕΓΙΣΤΟ επιτρεπτό όριο, που θεωρεί ο νομοθέτης ΙΚΑΝΟ να επηρεάσει τον οιοδήποτε οδηγό (έμπειρο και στην οδήγηση και στο αλκοόλ).

 

Θέτει όμως και χαμηλότερα όρια σε ειδικές κατηγορίες οδηγών:

Ειδικότερα:

 

1) Οδήγηση επιβατηγών αυτοκινήτων δημόσιας χρήσης (ΕΔΧ),

φορτηγών αυτοκινήτων με μέγιστο επιτρεπόμενο βάρος μεγαλύτερο των 3,5 τόνων, σχολικών και λοιπών κατηγοριών λεωφορείων, ασθενοφόρων, οχημάτων μεταφοράς επικίνδυνων εμπορευμάτων, μοτοσικλετών και μοτοποδηλάτων=> όριο  0,20 γραμμάρια ανά λίτρο αίματος (μετρηση με αιμοληψία) ή  όριο 0,10 χιλιοστά του γραμμαρίου ανά λίτρο εκπνεόμενου αέρα  (μέτρηση με αντίστοιχη συσκευή αλκοολομέτρου).

 

2) Η ίδια (με την αμέσως ανωτέρω) απαγόρευση ισχύει και για την οδήγηση οχήματος οποιασδήποτε κατηγορίας από οδηγό που είναι κάτοχος αδείας οδήγησης επί χρονικό διάστημα μικρότερο των δύο ετών. (ΥΑ 250//2011).

 

Επίσης σε περίπτωση ατυχήματος (μέ ή χωρίς θύματα) γίνεται ΤΟΞΙΚΟΛΟΓΙΚΟΣ έλεγχος (ήτοι διαπίστωση χρήσης αλκοόλ - τοξικών ουσιών - φαρμάκων κ.λ.π.).

 

Τέλος η συνυπαιτιότητα του συνοδηγού (για ό,τι πάθει)  , που μπήκε μεσα σε όχημα που εν γνώσει του ο οδηγός  ήταν ύπο την επήρεια αλκοολ, συνήθως (δεν είναι τυφλοσούρτης) προσδιορίζεται σε ποσόστό 30%.

 

Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες. Να σε ρωτήσω αν γνωρίζεις, σε περίπτωση ατυχήματος στο οποίο δεν φταις (π.χ. περνάει ο άλλος με κόκκινο) και ο δικός σου τοξικολογικός είναι θετικός για αλκοόλ αλλά μέσα στο επιτρεπτό όριο, ενώ μάλιστα η ικανότητά σου να οδηγείς έχει κριθεί επαρκής στον τόπο του ατυχήματος, υπάρχουν επιπτώσεις για σένα (π.χ. συνυπευθυνότητα)? Ευχαριστώ.

[LK]

Λάκη μου σε όλες τις περιπτώσεις που με με τράκαραν (σε καμία δεν τράκαρα εγώ κάποιον), δεν έγινε τέτοιος έλεγχος (φαντάζομαι ότι προϋποθέτει αιμοληψία).

 

Στράτο, σου παραπέμπω την παράγραφο που σε αφορά

 

]Στους τροχονομικούς ελέγχους στο δρόμο ή σε τροχαία ατυχήματα χωρίς σωματικές βλάβες, ο έλεγχος για τη διαπίστωση ύπαρξης στον οργανισμό οινοπνεύματος γίνεται στον εκπνεόμενο αέρα με αντίστοιχη συσκευή αλκοολομέτρου, για δε τη διαπίστωση ύπαρξης τοξικών ουσιών ή φαρμάκων της παραγράφου 1 του παρόντος γίνεται με τη χρησιμοποίηση κάθε κατάλληλου επιστημονικού μέσου[/i]

 

Τώρα τι έκαμαν ή τι όχι, δεν είναι θκια μου δλεία.  :P ;D ;D

[LK]

Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες. Να σε ρωτήσω αν γνωρίζεις, σε περίπτωση ατυχήματος στο οποίο δεν φταις (π.χ. περνάει ο άλλος με κόκκινο) και ο δικός σου τοξικολογικός είναι θετικός για αλκοόλ αλλά μέσα στο επιτρεπτό όριο, ενώ μάλιστα η ικανότητά σου να οδηγείς έχει κριθεί επαρκής στον τόπο του ατυχήματος, υπάρχουν επιπτώσεις για σένα (π.χ. συνυπευθυνότητα)? Ευχαριστώ.

 

Θα πρέπει  να συντρέχει αιτιώδης σύνδεσμος μεταξύ της οδηγήσεως υπό την επίδραση οινοπνεύματος και της επελεύσεως του

ζημιογόνου τροχαίου ατυχήματος, άρα στην περίπτωση που αναφέρεις, όχι δεν φταίει αυτός , αλλά αυτός που παραβίασε το κόκκινο.

 

Ακόμα και να οδηγούσες χωρίς να έχεις δίπλωμα ή και να είχες πάνω από το επιτρετό όριο αλκοολ.

[fusiongtr]

Άδειασε βρε Λάκη κανένα "εισερχόμενο μήνυμα".  :)

 

Προσπαθώ να σου στείλω pm και δεν μ' αφήνει.

[gkourelis]

Θα πρέπει  να συντρέχει αιτιώδης σύνδεσμος μεταξύ της οδηγήσεως υπό την επίδραση οινοπνεύματος και της επελεύσεως του

ζημιογόνου τροχαίου ατυχήματος, άρα στην περίπτωση που αναφέρεις, όχι δεν φταίει αυτός , αλλά αυτός που παραβίασε το κόκκινο.

 

Ακόμα και να οδηγούσες χωρίς να έχεις δίπλωμα ή και να είχες πάνω από το επιτρετό όριο αλκοολ.

 

Ενδιαφέρον το τελευταίο. Πρόστιμο όμως φαντάζομαι θα φας σαν να σου είχαν κάνει αλκοτεστ και να σε είχαν βρει θετικό.