MIDI/synth setup του Παπ.

[weberdcoe]

Είχες παρακολουθήσει στο παλιό Sound on Sound forum το thread σχετικά με το Zyklus Midi performance system και το Direct-Box του Βαγγέλη 12 χρόνια πριν; όλη λοιπόν αυτή η συζήτηση κατέληξε να περιλάβει και τον Bill Marshall τον δημιουργό του Zyklus MPS, του πρώτου Direct-Box του Βαγγέλη και κάποιων άλλων custom gear ακόμη...

[Επισκέπτης]

Eχω διαβασει απειρα πραγματα γυρω απο το Zyklus και το Direct Box, το οποιο χρησιμοποιει ακομη σε καποιο παραλληλο synth setup, αλλα οχι στο main setup του. Στο Sound on Sound forum δεν νομιζω να ημουν ποτε, δεν θυμαμαι. Αλλα υπαρχει ενα αλλο Γαλλικο φορουμ αν δεν κανω λαθος κι εκει εχουν αναλυσει επαρκως ολα αυτα τα συστηματα.

Οπως και να το δεις παντως, ο Παπ. εχει ξεφυγει απο τα "γηινα" δεδομενα.... ;D

[weberdcoe]

Το Γαλλικό site ήταν πολύ μετά από αυτό που λέω και πολλά δεν έχουν αναφερθεί διότι τι να πρωτοαναφέρεις; τέλος πάντων, ο Bill συμμετείχε διότι τον απασχολούσε η δημιουργία ενός παρόμοιου συστήματος αλλά σε software... Το όλο project τελικά το υλοποίησε μαζί με τον Bill κάποιος άλλος με τη μορφή του Zyklus-Improvisor, το οποίο είναι freeware. Τώρα ετοιμάζεται μια ποιο εξελιγμένη μορφή του, που θα μπορεί να έχει ακόμη πιo πολλές δυνατότητες. Τι τα λέω όλα αυτά; διότι προφανέστατα υπάρχει sequencer και arpeggiators και μάλιστα εξελιγμένα για Live χρήση. Απλά στο καινούργιο σύστημα δεν τα εμφανίζει, όμως εμφανίζεται κλεφτά στο DVD στη σκηνή που δείχνει τη σύνθεση του Μ. Αλεξάνδρου.

[Επισκέπτης]

Τι τα λέω όλα αυτά; διότι προφανέστατα υπάρχει sequencer και arpeggiators και μάλιστα εξελιγμένα για Live χρήση.

Αντε παλι τα ιδια...

ΔΕΝ υπαρχει sequencer λεμε. Στο γραφει παραπανω ο ιδιος ο Frederick Rousseau, ο οποιος μαζι με τον Willy Bye εφτιαξαν το συστημα που βλεπεις. "Thereby avoiding using sequencers".

Μονο arpeggiators παιζουν. Δεν υπαρχει τιποτα προηχογραφημενο σε sequencer ή αλλου, μιλαμε για LIVE συστημα. Οτι παιζει στα διαφορα βιντεο πανω σ'αυτο το συστημα ειναι L-I-V-E.

 

 

 

Ο Frederick Rousseau στο στουντιο του Παπαθανασιου πανω απο το custom MIDI συστημα του

[weberdcoe]

Είσαι πολύ σίγουρος για τις πληροφορίες τις οποίες δίνουν οι στενοί του συνεργάτες, ή κάποια site όπως το elsew. com ή το vangelis.fr χωρίς μου φαίνεται, να τις φιλτράρεις.

Βάζοντας κάτω τη λογική και τις γνώσεις που έχεις ως κιμπορντίστας, πες μου συγκεκριμένα: για την version του Hymne που ακούστηκε εκείνο(α) το(α) βράδυ(ια), είναι δυνατόν να αναπαραχθεί με δυο χέρια και δύο πόδια του Βαγγέλη χωρίς τη βοήθεια κάποιου ή κάποιων προετοιμασμένου μέρους; ακούς ξεκάθαρα παράλληλες αρμονίες που δεν είναι δυνατόν να αναπαραχθούν εκείνη τη στιγμή. Διαγράφω τη λέξη sequencer διότι μάλλον προκαλεί ταραχή και μένω στα arpeggiators. Έτσι λοιπόν, για να σου αναπαράγουν τα arpeggiator αυτό που θες, δεν πρέπει να έχεις κάνει πρώτα ένα κάποιου είδους προγραμματισμό; τεχνικά μιλάω, έτσι; μάλιστα η συγκεκριμένη εκδοχή του Hymne έχει κυκλοφορήσει στη συλλογή Portraits το 1996

[Επισκέπτης]

Είσαι πολύ σίγουρος για τις πληροφορίες τις οποίες δίνουν οι στενοί του συνεργάτες....

Ε ναι, ειμαι πολυ σιγουρος. Αν δεν ακουσω τους στενους του συνεργατες/μηχανικους ηχου/διαφορους μουσικους κλπ κλπ που εχουν επαφη μαζι του, και ιδιαιτερα αυτους που κατασκευασαν το ιδιο το συστημα, ποιους θα ακουσω? Τον καθε ασχετο με το θεμα που νομιζει κατι γι αυτο το συστημα και λεει την "αποψη" του?

Αν χρησιμοποιουσε καποιο sequencer, πες μου εναν (1) λογο για να φαει δεκαετιες ξοδευοντας εκατομμυρια σε τεχνικους για να του φτιαξουν ενα συστημα που να μπορει να παιζει LIVE και ταυτοχρονα οσα περισσοτερα γινεται χωρις τη βοηθεια PC, back tracks κλπ?

 

Τι νοημα εχει ολο αυτο το συστημα, που πρεπει να ειναι το μεγαλυτερο MIDI setup στον κοσμο? Αν ηθελε να χρησιμοποιησει καποιο sequencer απλα θα το εκανε, και δεν θα χαλαγε και δραχμη για να φτιαξει το παραπανω συστημα, του οποιου συστηματος η βασικη αρχη και σκοπος ειναι να παιζει καποιος μ'αυτο LIVE. Κι αν σε καποια στιγμη ή συνεχως χρησιμοποιουσε καποιο sequencer, γιατι να μη το πουν? Τι ειναι η χρηση sequencer? Εγκλημα? Παρανομη ενεργεια? Η φραση "αυτος παιζει με sequencer" ειναι κατι αναλογο με το "αυτος κανει κοκα"? ::)

 

για την version του Hymne που ακούστηκε εκείνο(α) το(α) βράδυ(ια), είναι δυνατόν να αναπαραχθεί με δυο χέρια και δύο πόδια του Βαγγέλη χωρίς τη βοήθεια κάποιου ή κάποιων προετοιμασμένου μέρους;

Φυσικα και ειναι δυνατον. Σιγα το πολυπλοκο κομματι. 

 

ακούς ξεκάθαρα παράλληλες αρμονίες που δεν είναι δυνατόν να αναπαραχθούν εκείνη τη στιγμή. Διαγράφω τη λέξη sequencer διότι μάλλον προκαλεί ταραχή και μένω στα arpeggiators.

Αυτο μπορει να γινει με χρηση arpeggiator(s), με διαφορα "εξυπνα" samples απο καποιο sampler κλπ. Δεν χρειαζεται sequencer γι αυτο.

 

Έτσι λοιπόν, για να σου αναπαράγουν τα arpeggiator αυτό που θες, δεν πρέπει να έχεις κάνει πρώτα ένα κάποιου είδους προγραμματισμό; τεχνικά μιλάω, έτσι;

Φυσικα. Και? Απο που κι ως που η φρασεις καποιου arpeggiator ή οι διαφορες λουπες απο καποιο sampler θεωρουνται προηχογραφημενα back tracks? Με την ιδια λογικη, οι Tangerine Dream, για παραδειγμα, δεν εχουν παιξει ποτε live.

 

Ας μεινουμε στα facts, τα οποια ειναι γνωστα και εχουν ειπωθεί απο τους πλεον αρμοδιους και σχετικους με το θεμα. Ο Βαγγελης δεν χρησιμοποιει sequencer. Τι να κανουμε τωρα? Επειδη δεν μπορουμε να καταλαβουμε πως λειτουργει ακριβως το συστημα του αρχιζουμε και εικαζουμε διαφορα και βγαζουμε τη μια θεωρια πανω στην αλλη. Αυτο το "δεν ειναι δυνατον να..." που λες εσυ, το ειχαν πει απειροι ακομα οταν πρωτοακουσαν ενα Zyklus, στο Direct αλμπουμ για παραδειγμα. Το οποιο αλμπουμ ξερεις φανταζομαι γιατι ονομαζεται Direct και πως ηχογραφηθηκε. Ακομα και σημερα πολλοι λενε διαφορες θεωριες γι αυτο, "σιγα μην...", "αποκλειεται να...", "δεν ειναι δυνατον..." και αλλα τετοια.

 

Η ελλειψη γνωσεων πανω σε ενα συγκεκριμενο θεμα δημιουργει ερωτηματα και πολλες φορες θεωριες. Ξερεις ποσα εκατομμυρια σ'αυτον τον πλανητη πιστευουν ακομα οτι το synthesizer ειναι ενα οργανο που απλα "πατας ενα κουμπι και παιζει μονο του"? ;D Αντε να τους εξηγησεις μετα τι και πως, αφου οι τυποι ειναι πεπεισμενοι μεσα στην αγνοια τους οτι ετσι γινεται.

 

Ας "χωνεψουμε" μερικα πραγματα που ειναι τσεκαρισμενα εδω και δεκαετιες, ειναι χασιμο χρονου να προσπαθουμε να ανατρεψουμε καποια γεγονοτα. Οι περισσοτεροι εχουμε αγνοια για το τι ακριβως κανει ολο αυτο το MIDI συστημα, ας αρκεστουμε λοιπον στα οσα εχουν ειπωθει απο τον ιδιο τον Βαγγελη, τους ιδιους τους κατασκευαστες του συστηματος και αλλων πολλων που δουλευουν και ζουν μαζι του. Κατι παραπανω θα ξερουν. 8)

[weberdcoe]

Και εγώ τα λόγια αυτού που το σχεδίασε (το αρχικό τουλάχιστον, αλλά δεν έχει σημασία) ακούω και πιστεύω.

Αυτά είναι τα λόγια του Bill Marshall, δημιουργού του Zyklus MPS, του αρχικού Direct και κάποιων άλλων.

Αφορούν τη δημιουργία του Zyklus-Improvisor σε software μορφή.

Τα ανωτέρω αποσπάσματα είναι από τη πολύ μεταγενέστερη συζήτηση που έγινε στο http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=131409

Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να διαβάσουν τα υπόλοιπα εκεί.

 

"It was a thread on the SOS forum where questions were asked about the original Zyklus sequencer and the Direct system. He simply stepped in (Bill!) at a certain point. Gradually the thread started to move in a certain direction for developing a new kind of system. Bill was very helpfull explaning stuff and as good will he offered to go for it, but with the exception he would get help in some form. I think he's open for usefull suggestions. He's very aware however that such a program is not everybodies cup of tea. Compromises are to be made, but he is open for that, and I'm sure he's willing to take what's necessary just to make the program work."

 

"I am currently working on a revised spec which will make the beast more like Vangelis's Direct, certainly much more immediate than the Zyklus MPS ever was and will have all the live control stuff."

 

"I have drafted a new design which I call the Zyklus Improvisor. This design is perhaps easier to develop but at the same time, is more powerful than the original spec and specifically, will be much easier to understand and use and appeal to a more general user base.

 

Like the previous, it is basically a modular collection of all sorts of MIDI manipulation tools but is now very focused on being able to reproduce some of the incredible interactive stuff that can be achieved, where being slightly early or late with your timing can often set creativity off in new, unusual and exciting directions. The trouble with my earlier projects is that when you accidentally created an amazing groove, you could never quite get exactly the same thing on a later occasion. The new design addresses this.

 

In order to make this a viable proposition, I think it is very important to also cater for the needs of the gigging musician who does not need to improvise live but who wants an instant way to set up his/her synths (VSTi or external), zone them, make sure they have the correct sounds, transpose them and so on. Commercial manufacturers seem to ignore these fundamental tasks and think that control is all about being able to tweak some obsure parameter on a soft synth. The design for Zyklus Improvisor thus should offer something for everyone, with my aim being a true front-end controller that can be implemented in software only or can have huge chunks of it converted to hardware as a later project. A universal controller front-end for existing sequencers (using Rewire, etc) is thus the aim and I hope that if this aim has not been achieved in the spec that at least it is a starting point.

 

I wish that I could provide some idea of what multi-sequence, polyphonic triggering sounds like. Or even to let you hear what layering synths with several synchronised arpeggiators can sound like. Most people on this forum will know but in my experience, most people do not even realise the benefits of being able to turn synths on and off without note hanging, that is, until you demonstrate it. After that, you generally have a convert. Unfortunately, providing a useable demo of creating sequences in real-time with different loop points while interacting with live playing, arpeggiators and other sequences is very difficult because then that would almost be the product. So, regrettably, I cannot provide a working demo to anyone at this stage in the project. "

 

"Zyklus Improvisor doesn't need to use loops. During a live show, not much would be achieved by recording a 250 bar sequence, of course, but remember that sequences can be replayed at 999bpm to give trill effects, hold on the last chord and other such stuff. Or you could have a loop but one that didn't sound the same twice, or one where you kept layering stuff on top of it. "

 

Συγνώμη για το μακροσκελές κατεβατό, αλλά και μόνο τα boxes εκείνα με τη νότα C επάνω που κάποιοι τα ονομάζουν transposers, πέρα των άλλων (transposing) φαίνεται να παραπέμπουν σε εναρμόνιση ή force to scale λειτουργία. Πάντως το sequencer πρέπει να υπάρχει και φαίνεται στο βίντεο που συνθέτει τη μουσική για τον Αλέξανδρο.

[Επισκέπτης]

Και εγώ τα λόγια αυτού που το σχεδίασε (το αρχικό τουλάχιστον, αλλά δεν έχει σημασία) ακούω και πιστεύω.

Συνεχιζεις και μπερδευεις τον Bill Marshall που εφτιαξε το Zyklus και το Direct Box με το MIDI συστημα που βλεπεις σ'αυτο το θεμα. Το MIDI αυτο συστημα, το οποιο κατασκευαστηκε το 1993-94 σε δυο αντιτυπα για τον Παπαθανασιου κατω απο τις οδηγιες του, δεν εχει καμια σχεση με τον Bill Marshall και τα Zyklus/Direct Box του. Η εταιρεια που το κατασκευασε, 2-3 χρονια πριν κατασκευαζε ενα νεο βελτιωμενο MIDI συστημα, αποκλειστικα και παλι για τον Βαγγελη. Δεν ξερω αν το εχει κατασκευασει ηδη. Η εταιρεια αυτη btw ειναι η Αlyseum.

 

Πάντως το sequencer πρέπει να υπάρχει και φαίνεται στο βίντεο που συνθέτει τη μουσική για τον Αλέξανδρο.

Για ποσταρε μια φωτο να το δουμε κι εμεις. Εγω σ'αυτο το βιντεο που λες δεν βλεπω καποιο sequencer, κι αν υπαρχει οντως καποιο αναμεσα σε ολα αυτα τα ασπρα "κουτακια", δεν μας λες και πως καταλαβες οτι το συγκεκριμενο μηχανημα που βλεπεις ειναι ενα sequencer?

[weberdcoe]

 

Δεν είναι αυτό το βίντεο, είναι στο βιογραφικό (υποτίθεται) DVD "Vangelis And The Journey To Ithaka" στη σκηνή που φτιάχνει τη μουσική για τον Αλέξανδρο.

[Επισκέπτης]

To προηγουμενο βιντεο ειναι φτιαγμενο απο μενα στις 3/12/13 και ανεβασμενο για πρωτη φορα στον λογαριασμο μου στο Vimeo την ιδια μερα. Εκτοτε το πηραν διαφοροι και το ποσταραν σε διαφορα synth sites και στο youtube επισης, ο παραπανω δε δεν αλλαξε ουτε τον αρχικο τιτλο :P (V.A.T.J.T.I σημαινει "Vangelis And The Journey To Ithaka").

 

Οι κοπιες του βιντεο στο youtube δεν ειναι καλης ποιοτητας, η εικονα ειναι θαμπη σε σχεση με το αρχικο βιντεο στο Vimeo. Και δυστυχως ο λογαριασμος μου εκει διαγραφηκε γιατι ειχα την κακη ιδεα να ποσταρω ενα αποσπασμα απο τις κομμενες σκηνες του "Vangelis And The Journey To Ithaka" που δεν υπαρχουν στο DVD. :( Εκτοτε δεν εχω ξαναφτιαξει λογαριασμο στο Vimeo.

 

Δεν είναι αυτό το βίντεο, είναι στο βιογραφικό (υποτίθεται) DVD "Vangelis And The Journey To Ithaka" στη σκηνή που φτιάχνει τη μουσική για τον Αλέξανδρο.

Ειναι στην αρχη του DVD. Αυτο πιστευεις εσυ οτι ειναι sequencer?