Capital controls και αγορες απο ιντερνετ (κυριως thomman.de)

[harilatron]

... Όπου κατάσταση, βλέπε την πολιτική συζήτηση με καφενειακούς όρους.

.

 

Αυτό όμως -να ξέρεις- είναι μια δική σου ονομασία για το "τα σύκα σύκα & η σκάφη σκάφη".

[Gommer]

οχι δεν θυμασαι καλα,in fact μεχρι να μπουμε στο ευρω η στεγαστικη πιστη ηταν σχεδον ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στην Ελλαδα λογω πολυ υψηλων επιτοκιων και πληθωρισμου το 1990 τα στεγαστικα ειχαν επιτοκιο κοντα στο 30% !!!

 

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/rates_markets/deposits.aspx

 

(ανοιγεις το λινκ με τα ιστορικα στοιχεια επιτοκιων=

 

in fact ακομα και ΜΕΤΑ το ευρω η ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ στην Ελλαδα ειναι ΠΟΛΥ μικρη σε σχεση με αλλες ευρωπαϊκες χωρες λογω ΥΨΗΛΗΣ ΙΔΙΟΚΑΤΟΙΚΗΣΗΣ (εχουμε το υψηλοτερο ποσοστο στον κοσμο!)

 

Μα δεν αναφέρθηκα στα πόσα στεγαστικά δώθηκαν αλλά στους όρους με τους οποίους γινόταν η χορήγηση και κυρίως στην έλλειψη προσημείωσης.

[Superfunk]

ισως σε μπερδευει το CASH COLLATERAL το οποιο χρησιμοποιουσαν ΠΟΛΛΟΙ πελατες των τραπεζων (ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ οι περισσοτεροι) οι οποιοι επαιρναν στεγαστικο δανειο με cash collateral (η τραπεζα δηλ. ΔΕΣΜΕΥΕ στο λογαριασμο το 110% της αξιας του ακινητου σε ΜΕΤΡΗΤΑ και χορηγουσε δανειο,το οποιο συνηθως εξοφλουνταν μετα απο 1 ετος,με  χαμηλοτερο επιτοκιο μια και ηταν 100% εξασφαλισμενη και ειχε και ΛΙΓΟΤΕΡΑ εξοδα)

 

Μη τη ψαχνεις η διηγηση των....αντιμνημονιακων οτι οι....τραπεζες φαληρησαν το κρατος (οπως  εγινε στον υπολοιπο δυτικο κοσμο) ειναι οπως ΟΛΕΣ οι....διηγησεις της...αριστερας (απλη μπαρουφολογια αποκομενη απο καθε στοιχειο της πραγματικοτητας),η κριση στην Ελλαδα ειναι ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ και το κρατος φαληρησε τις τραπεζες.

[harilatron]

ισως σε μπερδευει το CASH COLLATERAL το οποιο χρησιμοποιουσαν ΠΟΛΛΟΙ πελατες των τραπεζων (ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ οι περισσοτεροι) οι οποιοι επαιρναν στεγαστικο δανειο με cash collateral (η τραπεζα δηλ. ΔΕΣΜΕΥΕ στο λογαριασμο το 110% της αξιας του ακινητου σε ΜΕΤΡΗΤΑ και χορηγουσε δανειο,το οποιο συνηθως εξοφλουνταν μετα απο 1 ετος,με  χαμηλοτερο επιτοκιο μια και ηταν 100% εξασφαλισμενη και ειχε και ΛΙΓΟΤΕΡΑ εξοδα)

 

Ποια είναι η λογική σ' αυτό?

(Εγώ αν είχα τα μετρητά θα έχτιζα το σπίτι δεν τα τα δέσμευα για να πάρω μικρότερο δάνειο.)

[S9F]

Για όσους έχουν την ψευδαίσθηση οτί οι κακές οι τράπεζες δεν χάνουν ποτέ και αφού έχω συνέλθει από τα γέλια:

 

O τραπεζικός τομέας είναι παγκοσμίως από τα πιο heavily regulated industries και ενέχει τρομερό ρίσκο. Προσωπικά δεν θα επένδυα όχι ευρώ, αλλά ούτε βατόμουρο σε τράπεζες...  ;D

 

Το πιο τρανό παράδειγμα είναι ο Λάτσης, ο οποίος απώλεσε σχεδόν το 50% της προσωπικής του περιουσίας, κάνοντας το -μοιραίο- λάθος να μην ακούσει τη συμβουλή του πατέρα του, που (πάνω-κάτω) του έλεγε "ποτέ δουλειές στην Ελλάδα, μόνο φιλανθρωπίες" ,αλλά όχι μόνο δεν τον άκουσε, αλλά πήγε και έμπλεξε με τον τραπεζικό τομέα. Βέβαια είτε έχεις 5-6 δις ,έιτε έχεις 2.5 δις είναι -στην ουσία- το ίδιο πράγμα, αλλά όλο και κάποια τρύπα μπορούν να μπαλώσουν ακόμα 2.5-3 δις...  ;D

 

With that said και για όσους γνωρίζουν στοιχειωδώς μερικα πράγματα, το εγχώριο τραπεζικό σύστημα ήταν σχετικά νοικοκυρεμένο και σαφώς δεν ευθύνεται για τα χάλια μας. Η αλήθεια είναι οτί βάσει του (μηδαμινού) μεγέθους της οικονομίας μας, κανονικά θα έπρεπε να είχαμε...1.5 τράπεζα. ;D

 

Ο βασικος λόγος που κατάφερε το εγχώριο τραπεζικό σύστημα να έχει πάνω από 1.5 τράπεζα είναι οτί φρόντισε να επεκταθεί κυρίως προς τα βαλκάνια και προς Τουρκία. (βλέπε economies of scale και efficiency scale)

[Superfunk]

Ποια είναι η λογική σ' αυτό?

(Εγώ αν είχα τα μετρητά θα έχτιζα το σπίτι δεν τα τα δέσμευα για να πάρω μικρότερο δάνειο.)

 

ειπαμε ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ που δεν μπορουσανε να δικαιολογησουν την αγορα του σπιτιου αλλοιως...κλασσικη πρακτικη των 90s....να δεις ποσοι διεφθαρμενοι ΔΥ εφτιαξαν σπιτια ετσι....ΠΩΣ νομιζεις βρεθηκαν ΔΥ με μισθο 3 και 60 να εχουν το μισο Μαρουσι δικο τους?  ;)

 

With that said και για όσους γνωρίζουν στοιχειωδώς μερικα πράγματα, το εγχώριο τραπεζικό σύστημα ήταν σχετικά νοικοκυρεμένο και σαφώς δεν ευθύνεται για τα χάλια μας. Η αλήθεια είναι οτί βάσει του (μηδαμινού) μεγέθους της οικονομίας μας, κανονικά θα έπρεπε να είχαμε...1.5 τράπεζα. Grin

 

Ο βασικος λόγος που κατάφερε το εγχώριο τραπεζικό σύστημα να έχει πάνω από 1.5 τράπεζα είναι οτί φρόντισε να επεκταθεί κυρίως προς τα βαλκάνια και προς Τουρκία. (βλέπε economies of scale και efficiency scale)

 

σωστα τα λες γεροντα ,ΟΛΟΣΩΣΤΑ, το θεμα ειναι ΠΟΙΟΣ σε ακουει και ποιος ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ τι λες..

[harilatron]

ειπαμε ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ που δεν μπορουσανε να δικαιολογησουν την αγορα του σπιτιου αλλοιως...κλασσικη πρακτικη των 90s....να δεις ποσοι διεφθαρμενοι ΔΥ εφτιαξαν σπιτια ετσι.... ;)

...

 

Κατάλαβα. Πρόκειται για κανονικό ξέπλυμα όμως. Υπάρχει περίπτωση όπου η έκδοση δανείου με ισόποσο (ή μεγαλύτερο) cash collateral είναι σκόπιμη (δηλαδή έχει κάποια λογική) ?

[fusiongtr]

Ποια είναι η λογική σ' αυτό?

(Εγώ αν είχα τα μετρητά θα έχτιζα το σπίτι δεν τα τα δέσμευα για να πάρω μικρότερο δάνειο.)

Υπάρχουν κι άλλες απόψεις.

 

Προσωπικά ήξερα κάποιους (λόγω επαγγελματικής μου τότε δραστηριότητας) που ενώ είχαν τα χρήματα, έπαιρναν στεγαστικό λόγω του χαμηλού επιτοκίου δανεισμού σε σχέση με άλλου είδους δάνεια.

 

Μετά επένδυαν το ποσό (πχ σε παράγωγα) και έβγαζαν σε ένα χρόνο τουλάχιστον το διπλάσιο ποσοστό κέρδους από το επιτόκιο που πλήρωναν.

[Superfunk]

Κατάλαβα. Πρόκειται για κανονικό ξέπλυμα όμως. Υπάρχει περίπτωση όπου η έκδοση δανείου με ισόποσο (ή μεγαλύτερο) cash collateral είναι σκόπιμη (δηλαδή έχει κάποια λογική) ?

 

Ναι γινεται και στο εξωτερικο,κυριως οταν εχει καποιος καταβαλει το μεγαλυτερο ποσο της αξιας του σπιτιου μετρητα και δανειζεται λιγα  ,καποιοι επισης θελουν το μικροτερο επιτοκιο που εχουν αυτα τα δανεια καθως και το ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ χαμηλοτερο κοστος του ΦΑΚΕΛΟΥ του δανειου (στο εξωτερικο ειναι ΠΟΛΥ υψηλος)

 

Προσωπικά ήξερα κάποιους (λόγω επαγγελματικής μου τότε δραστηριότητας) που ενώ είχαν τα χρήματα, έπαιρναν στεγαστικό λόγω του χαμηλού επιτοκίου δανεισμού σε σχέση με άλλου είδους δάνεια.

 

Μετά επένδυαν το ποσό (πχ σε παράγωγα) και έβγαζαν σε ένα χρόνο τουλάχιστον το διπλάσιο ποσοστό κέρδους από το επιτόκιο που πλήρωναν.

 

αυτο δεν μπορει να γινει μια και η τραπεζα δεν πληρωνε ποτε τους δανειοληπτες αλλα τους κατασκευαστες ή τους πωλητες του σπιτιου.

 

edit.τωρα που το σκεφτομαι μπορει να γινοτανε με ΕΠΙΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ δανειο....οποτε μπορει και να εχεις δικιο.

[gdevelek]

Βρίσκω καταπληκτικό αυτό το σενάριο όπου οι τράπεζες πρέπει να είναι οικονομικά εύρρωστες ώστε να μου ΔΩΣΟΥΝ το δάνειο χωρις μάλιστα να με ψάξουν και πολύ καλά, αλλά ΑΦΟΥ μου το δώσουν κι αρχίσουν οι υποχρεώσεις αποπληρωμής, μετατρέπονται πάλι σε βρωμερά όργανα του παγκόσμιου καπιαλισμού  >:(  και να πάνε να πηδηχτούνΕ κι αυτές φταίνε που με δάνεισαν και "όχι, ΔΕΝ πληρώνω"  8)  και θέλω το κράτος ο πατερούλης να καθαρίσει για μένα με λεφτά που έχει πάρει φορολογώντας τα κορόιδα γιατί - βεβαίως - ούτε φόρους θέλω να πληρώνω...  ;D  ;D  ;D