Αυθαίρετο εμπόριο μεταχειρισμένων?

[Kreonk]

θα ηθελα με πολυ λιγα λογια να φωτογραφησω μια κατασταση την οποια πιστευω πως αρκετος κοσμος την γνωριζει και με την αναφορα μου αυτην στο θεμα θα ηθελα να αφησω οσους διαβασουν αυτην την καταχωρηση να πουνε και αυτοι την γνωμη τους.

Καποιοι,οι οποιοι πιθανοτατα θελουν να ακολουθησουν τα χναρια των κακων αντιπροσωπων στην Ελλαδα,θελουν αυτοβουλος και αυθερετος να ακολουθησουν τον κλαδο του εμποριου και δι του εμποριου των μεταχειρισμενων με τον ποιο χειριστο τροπο.Μαλιστα,χωρις να εχουν καποια νομιμη αδεια να το κανουν αυτο,εκμεταλευονται τον χωρο των μεταχειρισμενων,που πιστευω πως ειναι ενα σημαντικο κοματι της μουσικης σκηνης.Πανω στον χωρο της μουσικης σκηνης εχουμε χτισει τα παντα,ονειρα,διασκεδαση,φιλοδοξιες,παρεες,ανθρωπινες σχεσεις.Με ποιο δικαιωμα καποιοι,αγοραζουν-παζαρευονται καποιο μουσικο οργανο ή μηχανημα απο ιδιωτες οι οποιοι θελουν να πουλησουν,και μετα τα πουλανε σε πολλαπλασιες τιμες.Στηριζονται επανω στο γεγονος οτι ο ιδιωτης θελει να πουλησει αυτο που εχει γιατι δεν του κανει ή το βαρεθηκε και παραλληλα οτι με τα λεφτα που θα παρει και μερικα ακομα να αγορασει κατι αλλο,οποτε εκει ερχεται ο εκβιασμος.....Μαλιστα,χρησιμοποιουν τα ιδια μεσα δημοσιοποιησεις,ηλεκτρονικες καταχωρησεις,καταχωρησεις σε εφημεριδες κ.τ.λ.,αλλα παραλληλα δρουν και μεσο γνωστων και φιλων προσπαθωντας να ενημερωσουν για το εκαστοτε εμπορευσιμο υλικο που εχουν στα χερια τους.Σας αφηνω να κρινεται,κινησεις το στυλ αγοραζω σημερα 100 και κυριολεκτικα αυριο το πουλαω 1000.Υπαρχει και φιλοσοφια πισω απο αυτην την ιστορια.Αγοραζουμε,τωρα που ολοι τα πουλανε για να τα πουλησουμε απο αυριο και στο μελλον,χρυσα,γιατι ισως να ξανα αλλαξουνε οι καιροι και να τα θελουνε ξανα πισω.

Αυτοι που το κανουν αυτο αποδεδηγμενα δεν ασχολουνται και δεν γραφουν μουσικη.Το μονο που κανουν ειναι εμποριο και μαλιστα παρανομο και καταχρειστικο,στις πλατες οσον προσπαθουν να προσφερουν ενα μικρο λιθαρακι στο οικοδομημα της μουσικης σκηνης στην Ελλαδα που παντοτε δειχνει σχεδον γκρεμησμενο.Οι κυριοι αυτοι ανηκουνε σε εναν κλαδο,που μονο αυτοι ξερουν και μονο αυτοι χωρανε.Αν νομιζουν οτι εχουνε βρει δουλεια και οτι θα ζησουνε απο αυτο,μαλλον λαθος τους πληροφορησαν,διοτι θα αντιμετωπισουν πολυ δυσαρεστες καταστασεις.Προσοχη,λοιπον,οσοι πουλατε και οσοι ενδιαφερεστε να αγορασετε μεταχειρισμενα.

[kaisos]

το ίδιο θα μπορούσες να πείς κ για αυτοκίνητα , κινητά, Η/Υ κ πολλά άλλα...

Δυστυχώς έτσι είναι οι κανόνες της αγοράς.

Μια καλή ιδέα θα ήταν να υπάρχει ένα εγγυητής τιμής αγοροπώλησίας , δηλ παζάρι όπως το ebay το οποίο να προσφέρει κ κάποιου είδους υπηρεσίες στους συναλλασόμενους π.χ. αξιολόγηση προϊόντος απο χρήστες , reviews links κ υπολόγισμός της αξιας του προϊόντος ανάλογα με την κατάσταση του.

Για να γίνει βέβαια οποιαδήποτε προσπάθεια πρέπει κάποια άτομα με μεράκι να ασχόληθούν γιατί το παν είναι η ενημεροσιμότητα... αλλά ποιος θα έκανε κάτι τέτοιο χωρίς κέρδος...

Καλο θα ήταν να ακούσουμε κάποιες ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ιδέες.

[indianos]

σιγουρα καποια παλια - κλασσικα οργανα που αφησαν εποχη , ειναι γεγονος πως καποιος που τα επιζητει και τα ψαχνει σαν τρελος , μονο ως μεταχειρισμενα μπορει να τα βρει . αναποφευκτο .

τωρα για τα οργανα που υπαρχουν στην αγορα και στις βιτρινες των καταστηματων , ως καινουρια μοντελα παραγωγης , και δεν εχουν ακομα εξαντληθει ή αποσυρθει , ποιος ο λογος κανεις να τα αποκτησει σαν μεταχειρισμενα ?

παιδια συνιστω παντα καινουριο πραμα , εγω προσωπικα με "ξενο" οργανο , second hand , δεν γουσταρω να παιζω , θελω να του παρω εγω την "παρθενια" πρωτος . βιτσιο . 8)

[Superfunk]

Ουσιαστικά μεγάλο φούσκωμα τιμών υπαρχει μονο στις vintage κιθάρες και στα μπάσα και αυτό μόνο στο εξωτερικό (στη χώρα μας η αγορά αυτή είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη μια και τις δεκαετίες που ενδιαφέρουν τους συλλεκτες 50-60 οι ενασχολούμενοι με την ηλεκτρική εγχώρια μουσικη δεν είχαν να φάνε,όπως και η πλειονότητα του ελληνικού λαού,οχι να αγοράσουνε Gibson & Fender...)

Tώρα προσωπικά ότι μηχάνημα πρόσφατης παραγωγής εχω αγοράσει μεταχειρισμένο το έχω αγοράσει σε πολύ χαμηλότερη τιμή από την τιμή αγοράς του.Αν καποιος προσπαθεί να πουλήσει ένα φθηνό όργανο ακριβα δεν νομίζω ότι κάποιος λογικός άνθρωπος θα το αγοράσει.

Ειδικά τώρα με το Internet όλοι συγκρίνουν και ενημερώνονται για τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ τιμές και πράτουν ανάλογα,εδω πχ. το 90% αγοράζει τα πάντα απο το www.thomann.de και άλλα site και όχι απο τους εγχώριους κλεφτες.

Βέβαια έχεις δίκιο ότι πολλοί ιδιωτες θέλουν να πουλήσουν το οργανό τους σε τρελλές τιμές γιατί απλά είναι πονηροί η άσχετοι.

Ο χαμός γίνεται στη χρυσή ευκαιρία π.χ. ενας καραγκιόζης πουλούσε προχθές μια fender telecaster american standard του 86 €1600! (η κιθάρα δεν αξίζει παραπάνω απο €600!)

[fleamail]

Απλως εδω στην Ελλαδα υπαρχει πολυ λαθος ιδεα για τα μεταχειρισμενα. Ολοι θελουν να τα πουλανε λιγο ποιο κατω απο την τιμη που τα αγορασανε. Το βλεπω και στις αγγελιες στις εφημεριδες, και σε διαφορα ελληνικα site με αγγελιες και δημοπρασιες αλλα ακομα και εδω στο noiz, στις αγγελιες. Και δεν μιλαω μονο για μουσικα οργανα αλλα και για αυτοκινητα, επιπλα, παιδια, σκατα. Δεν πουλας το μεταχειρησμενο για να βγαλεις κερδος, το πουλας για να το ξεφορτωθεις με καποια λεφτα. Οσο για τους εμπορους θα ηθελα να θυξω και αλλο θεμα. Το θεμα με τα μεταχειρισμενα cd που αγοραζουν πολλα δισκαδικα απο απλους πολιτες. Ξερω δισκαδικα εδω στην Θεσσαλονικη (Vinyl Mania, Μενιος, Μetal zone) αλλα και site οπως το usedrecords.gr τα οποια αγοραζουν cd με 1 εως το πολυ 3 ευρω(ακομα και εαν ειναι σφραγησμενο το cd) απο απελπισμενα παιδακια και μετα τα πουλανε για 10 και 12 ευρω ως μεταχειρησμενα αριστης καταστασης. Αυτο ειναι ντροπη και μεγα αισχροκερδια. Και το 3ο θεμα που θα ηθελα να θυξω για την Ελληνικη πραγματικοτητα ειναι η κατασταση ενως μεταχειρησμενου στην περιγραφη της αγγελιας και η κατασταση του στην πραγματικοτητα. Εδω μιλαω μονο για μουσικα οργανα, ε στα οποια πεφτει πολυ ψεμα στην περιγραφη. Δεν μπορει στο e-bay ο Γερμανος να σου βαζει φωτογραφιες της καθε γρατσουνιας που εχει η κιθαρα που πουλαει, και ο μεγας Ελληνας να σου μιλαει για αριστη κατασταση και εσυ να βρισκεις μια συναρμολογημενη σκουπα. Γενικα ολα αυτα τα νταβατζιλικα πρεπει να εξαληφθουν, και αυτοι που μπορουν να κανουν κατι ειμαστε ολοι εμεις....

[Superfunk]

ακριβώς!

οταν κάποιος πουλάει μια μεταχειρισμένη κιθάρα στην Αμερική,είναι έτοιμος να την πουλήσει στην καλύτερη περίπτωση στο 50%-70% της αξίας της.Εδω ζητάει να πάρει πίσω τα λεφτά του.

Η μόνη εξαίρεση είναι οι vintage κιθάρες αν και εκεί τα πράγματα έχουν καταντησει παρανοϊκα όσον αφορά τις τιμές.

π.χ πέρυσι πούλησα στο Λονδίνο μια μετριότατη Stratocaster toy 1973 που είχα αγοράσει 200.000 δρχ. το 1999 και την έδωσα 3000 ευρώ!

Πριν απο ένα μήνα την είδα στη βιτρίνα του μαγαζιού στο Λονδίνο να πουλιέται 5000 ευρω!!

[jamaicapepe]

Καταρχήν γεια χαρά σε όλους. Εχω την εντύπωση πως αυτό το φαινόμενο ειναι αποκλειστικά ελληνικό ! Aν πάει καποιος σε οποιοδήποτε site δημοπρασιων του EBAY θα δει πως τουλαχιστον το 90% των δημοπρασιών εχουν λογικες τιμες πωλησης. Αν πάει κανεις στο fleamarket (το δημοφιλεστερο ελληνικο site δημοπρασιων) θα δει πως ολοι προσπαθουν να πουλησουν σε τιμες ελαφρως κατωτερες της κανονικης τιμης που πουλανε στα ελληνικα μουσικα καταστηματα (η οποια τιμη ειναι ηδη πολυ ακριβη). Οποτε φτανουμε στο συμπερασμα πως αν δουμε τιμες καινουριων απο το THOMMAN η το BOXYMUSIC (ας ειναι καλα οποιος ανακαλυψε αυτα τα site) θα διαπιστωσουμε πως οι τιμες που εχουν αυτα τα καταστηματα ειναι πιο φθηνες απ'οτι πουλαει μεταχειρισμενο ο καθε Ελληνας. Κι αν δουμε και τα HOT DEALS η τα BLOWOUT SALES τοτε το εχουμε σιγουρο το εμφραγμα!

Επισης υπαρχει και το εξης φαινομενο στα ελληνικα μουσικα καταστηματα: οι εταιριες κατασκευης (ROLAND, KORG, YAMAHA κτλ..) να εχουν βγαλει καινουρια μοντελα και οι δικοι μας εδω να πγηγαινεις να παρεις ενα καινουριο μηχανημα και αυτοι επειδη εχουν αρκετο STOCK απο τα παλια μοντελα να θελουν ντε και καλα να σου πουλησουν αυτα για καινουρια και με τις τιμες που ισχυαν πριν 2-3 χρονια. Ελπιζω να μην σας ζαλισα αλλα τι να κανω? Ειμαι και εγω ενας αγανακτισμενος Ελληνας που απλα θελει να εχει τον εξοπλισμο που μπορει να εχει ο καθε Ευρωπαιος μουσικος. Ας ειναι καλα το internet ! Αντε γεια μας.....

[Kreonk]

Αναφέρομαι περισότερο σε άτομα τα οποία πραγματικά βρωμίζουνε τον χώρο με την παρουσία τους,είναι παράσιτα.Εννοώ βέβαια όσους κάνουν το εξής:Πέρνουν μια εφημερίδα Χρυσή Ευκαιρία ή μπαίνουνε στο internet ,διαβάζουνε ποιός πουλάει τί,βλέπουνε και συκρίνουνε και τα τηλέφωνα που αναγράφονται εκεί με παλαιότερα νούμερα που έχουνε κρατήσει backup για να ελένξουνε αν γνωρίζουνε αυτόν που το πουλάει(για να δούνε αν είναι κάποιος που του έχουνε τσιμπήσει και παλαιότερα μηχάνημα ή όργανο,να δούνε αν είναι ο εύκολος οτυ χεριού τους,εκείνος που του τα παίρνουνε μισο τιμής και μετά αρχίζουνε τα τηλέφωνα και τα γυφτοπάζαρα,σου πουλάνε και παραμύθια του style:Το δίνεις ακριβά,εγω μπορώ να το αγοράσω απ' εξω ή δεν το αγοράζω.Και αν το αργοράσουν τελικά φτηνά,στην επόμενη Εφημερίδα ή σε καινούργια αγγελλία στον Noiz ή και αλλού βλέπεις το όργανο ή το μηχάνημα που εσυ πούλησες 100 ευρώ να το πουλάει αυτός που το αγόρασε απο εσένα,1000 ευρώΑυτό τι είναι????Πως λέγεται??????Αυτό λέγεται παράνομο εμπόριο...και υπάρχουν πολύ τρόποι για να σταματήσει.Αν θέλετε να βγάλετε λεφτά,υπάρχουνε πολλά άλλα πράγματα που μπορείτε να πουλήσετε....και βέβαια με μεγαλύτερες πιθανότητες να σας κλείσουνε και φυλακή για να απαλαχθούμε απο την παρουσία σας.

[gerasimos]

Δε νομίζω να λέγεται παράνομο εμπόριο αυτό. Αν εσύ πουλήσεις κάτι 100 ενώ θα μπορούσες να το πουλήσεις 1000 είναι δικό σου πρόβλημα, μάλλον δεν είχες την δυνατότητα για κάτι περισσότερο. Αν κάποιος πουλάει κάτι 1000 που το αγόρασε μόλις 100 και καταφέρει τελικά να το πουλήσει, καλά κάνει, δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις. Είναι θέμα του αγοραστή που θα το πάρει.

 

Γι'αυτό και προσπαθούμε από εδώ να συμβουλεύουμε σχετικά με τις τιμές των μεταχειρισμένων, που σε μερικές περιπτώσεις είναι τσιμπημένες. Ένα παλαιότερο άρθρο βρίσκεται

εδώ.

[fleamail]

ακριβώς!

οταν κάποιος πουλάει μια μεταχειρισμένη κιθάρα στην Αμερική' date='είναι έτοιμος να την πουλήσει στην καλύτερη περίπτωση στο 50%-70% της αξίας της.Εδω ζητάει να πάρει πίσω τα λεφτά του.

Η μόνη εξαίρεση είναι οι vintage κιθάρες αν και εκεί τα πράγματα έχουν καταντησει παρανοϊκα όσον αφορά τις τιμές.

π.χ πέρυσι πούλησα στο Λονδίνο μια μετριότατη Stratocaster toy 1973 που είχα αγοράσει 200.000 δρχ. το 1999 και την έδωσα 3000 ευρώ!

Πριν απο ένα μήνα την είδα στη βιτρίνα του μαγαζιού στο Λονδίνο να πουλιέται 5000 ευρω!![/quote']

 

Ενταξυ στα vintage οργανα δεν εχει σημασια η τιμη αγορας, διοτι αλλο 200 χιλιαρικα το 1973 και αλλο τωρα, και δευτερο και σημαντικοτερο ειναι οτι ειναι συλλεκτικα τι να κανουμε. Δεν νομιζω οτι ειναι παρανοικο να πωληται 5000-6000 δολλαρια μια stratocaster που κατασκευαστηκε το 1960. Απο την αλλη ομως μου την σπαει γιατι πολυ θα ηθελα μια stratocaster του 1960 αλλα δεν εχω πατερα εφοπλιστη :evil: