Ανδρικός και γυναικείος τόνος.Βοήθεια...

panosdk

Νέο μέλος
Μηνύματα
25
Πόντοι
3
Γράφω εντελώς εμπειρικά, τραγούδια για πολλά χρόνια.Δεν έχω μουσικές σπουδές, αν εξαιρέσουμε 2 χρόνια πιάνο και 2 χρόνια μουσική τεχνολογία. Το πρόβλημα που έχω τώρα, καθώς δίνω τραγούδια σε διάφορους καλλιτέχνες είναι ο τόνος. Συνήθως γράφω πάνω στην φωνή μου ένα δείγμα και το στέλνω για να μου πουνε την γνώμη τους. Μερικά όργανα είναι midi, άλλα όπως μπάσο κιθάρα μπουζούκι, είναι κανονική ηχογράφηση.

α) Μπορεί κάποιος να μου δώσει να καταλάβω τους τόνους και την διαφορά αντρικού με γυναικείου. Καταλαβαίνω οτι είναι πιο ψηλά οι γυναίκες, αλλά πώς θα ξέρω τι τόνο να γράψω για μια γυναίκα; Είναι κάτι που το δουλεύουμε με τον τραγουδιστή η είναι κάτι που πρέπει να το καταλαβαίνω αμέσως με το που την ακούω;

β)  Υπάρχει κάποιος τρόπος να αλλάζεις τόνο σε ηχογράφηση εγχόρδων χωρίς να χάνεται η ποιότητα ήχου; Για το midi ξέρω οτι είναι απλό. Με κανονικές ηχογραφήσεις τι γίνεται;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον απαντήσει.

 
α. Εμπειρικά αυτός ο "ανδρικός" και "γυναικείος" τόνος υπάρχει. Πρακτικά δεν έχει νόημα. Μπορεί ένα μεγάλο ποσοστό να παίζει σε ορισμένους τόνους, αλλά πανάκια δεν υπάρχει.

Επιπλέον, πρέπει να σημειώσουμε, ότι αν μιλάμε για κιθάρα, αρκετά (Λαϊκά πιο πολύ) τραγούδια παίζουν ή μι, ή λα, ή ρε (λόγω των ανοιχτων χορδών στη κιθάρα).

β. Αν είναι audio θα πρέπει να τα ξαναπαίξεις. Ή να αλλάξεις μισό τόνο (ένα ημιτόνιο) αν είναι. Μετά λίγο λίγο χαλάει η ποιότητα αν παίξεις με pitch shift.

 
Θα θελα να μου αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό το πρακτικά δεν έχει νόημα. Αν δώσω κάποιο τραγούδι που το τραγουδάω εγω, είναι λογικό να μην μπορεί να το πεί μια γυναίκα... έτσι δεν είναι; Δεν θα πρέπει να ανέβω 3-4 νότες και να το ξαναγράψω απο εκει; Κάπου είχα διαβάσει ότι τόσο είναι η διαφορά μας. Ας πούμε έτυχε σήμερα να γράψω κατι απο ντο μινόρε που σε εμένα ακούγεται οκ και δεν ξέρω τι να κάνω και αν μπορεί να το πεί. Το νορμάλ είναι να το δουλέψουμε μέχρι να βρούμε που ακούγεται καλά η πρέπει να ξέρω γενικά που κινητέ μια γυναικά φωνή;

 
Αν θες να εισαι ακριβης, πρεπει να ξερεις την εκταση της φωνης αυτου που θα γραψεις.

Αλλιως γραφεις στο περιπου πανω στη φωνη σου και αν θες να παει σε γυναικειο τονο, το ανεβαζεις μια 4η. (π.χ. αν το λες εσυ απο Em το πας Am)

Τα audio ξανα ηχογραφηση. Αν ειναι απλο demo και αναλογα την ποιοτητα του προγραμματος, τα μεταφερεις μεχρι 1-1.5 τονους. Τα midi μετεφερε τα απλα οπου θελεις..

 
Δεν θα πρέπει να ανέβω 3-4 νότες και να το ξαναγράψω απο εκει;
δε χρειαζεται να ξαναγραψεις τιποτα,αν αρεσει στον τραγουδιστη το τραγουδι,στο στουντιο ο ενορχηστρωτης θα βρει τον καταλληλοτερο τονο για τον τραγουδιστη,μην ασχολεισαι με τετοιες λεπτομερεις και φυσικα μια και εσυ εισαι ο demo τραγουδιστης προσπαθησε να τραγουδας οσο το δυνατον καλυτερα (δηλ. στον τονο που βολευει εσενα).  

 
Superfunk είπε:
δε χρειαζεται να ξαναγραψεις τιποτα,αν αρεσει στον τραγουδιστη το τραγουδι,στο στουντιο ο ενορχηστρωτης θα βρει τον καταλληλοτερο τονο για τον τραγουδιστη,μην ασχολεισαι με τετοιες λεπτομερεις και φυσικα μια και εσυ εισαι ο demo τραγουδιστης προσπαθησε να τραγουδας οσο το δυνατον καλυτερα (δηλ. στον τονο που βολευει εσενα).  
Όπως και να ‘χει το τραγούδι θα είναι καλύτερα να ηχογραφείται στον τόνο και στις κλίμακες που γράφτηκε. Δοκίμασε να μεταφέρεις π.χ. το moonlight sonata σε άλλη κλίμακα από αυτή που γράφτηκε. Το ηχητικό αποτέλεσμα θα είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που ο συνθέτης είχε στο μυαλό.

Nikolas πανάκεια βρε, όχι πανάκια.

 
Όπως και να ‘χει το τραγούδι θα είναι καλύτερα να ηχογραφείται στον τόνο και στις κλίμακες που γράφτηκε.

Δοκίμασε να μεταφέρεις π.χ. το moonlight sonata σε άλλη κλίμακα από αυτή που γράφτηκε
Tι λες παιδι μου?Τι λες? ;D ;D

Και τι σχεση εχει ενα ΚΛΑΣΣΙΚΟ ΟΡΧΗΣΤΡΙΚΟ κομματι με ενα ασΘμα? ;D

ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ το τραγούδι  είναι καλύτερα να ηχογραφείται στον τόνο που ο ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ το αποδιδει καλυτερα....(ο συνθετης ετσι κι αλλοιως  στο 90% των περιπτωσεων το γραφει στα ανοιχτα ακκορντα της ΚΙΘΑΡΑΣ... ;D)

Τετοια μυαλα εχεις και για αυτο εισαι αντιεμπορικος και θα πεθανεις στη ψαθα.. ;D

 
Superfunk είπε:
Tι λες παιδι μου?Τι λες? ;D ;D

Και τι σχεση εχει ενα ΚΛΑΣΣΙΚΟ ΟΡΧΗΣΤΡΙΚΟ κομματι με ενα ασΘμα? ;D

ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ το τραγούδι  είναι καλύτερα να ηχογραφείται στον τόνο που ο ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗΣ το αποδιδει καλυτερα....(ο συνθετης ετσι κι αλλοιως  στο 90% των περιπτωσεων το γραφει στα ανοιχτα ακκορντα της ΚΙΘΑΡΑΣ... ;D)

Τετοια μυαλα εχεις και για αυτο εισαι αντιεμπορικος και θα πεθανεις στη ψαθα.. ;D
Διαφωνώ. Δεν ξέρουμε τι τραγούδια γράφει ο φίλος μας. Επίσης δεν θα πεθάνω στη ψάθα γιατί έχω πλούσιο πεθερό.

 
Εντάξει αν διορθώνουμε το "πανάκια" τότε θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο και για τα αναρίθμητα άλλα απείρως "χειρότερα" ορθογραφικά σφάλματα, οπότε δεν θα κάνουμε και τίποτε άλλο...

Στο θέμα, και ΜΟΝΟ για γυναίκα ή ΜΟΝΟ για άνδρα να γράφεις, πάλι θα χρειαστείς ανέβασμα/κατέβασμα, π.χ. πόσοι άνδρες μπορούν να τραγουδήσουν Geddy Lee, και πόσες γυναίκες Αρβανιτάκη....

 
Υπάρχει πάντα και η λύση το τραγούδι σου να το παίξει στο πιάνο ο Μίμης Πλέσσας. Απλά του λες σε τι τόνο το θες και ... το παίζει (αυτό -  ειδικά στο πιάνο - πρέπει να θέλει ΠΟΛΥ κουράγιο για να το κατακτήσεις ως ικανότητα... ).

 
gdevelek είπε:
Στο θέμα, και ΜΟΝΟ για γυναίκα ή ΜΟΝΟ για άνδρα να γράφεις, πάλι θα χρειαστείς ανέβασμα/κατέβασμα, π.χ. πόσοι άνδρες μπορούν να τραγουδήσουν Geddy Lee, και πόσες γυναίκες Αρβανιτάκη....
Γιατί μήπως η Αρβανιτάκη μπορεί να τραγουδήσει Αρβανιτάκη;

 
Το σίγουρο είναι πως ο Geddy Lee δεν μπορεί πλέον να τραγουδήσει παλιόν Geddy Lee  (αν και προβληματίζεται πολύ λιγότερο από κάποιον κύριο Robert Plant)

 
atreu73 είπε:
Διαφωνώ. Δεν ξέρουμε τι τραγούδια γράφει ο φίλος μας.
Αυτο που ξερουμε ειναι οτι γραφει ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ...δηλ. μουσικα κομματια στα οποια το lead οργανο ειναι η ΦΩΝΗ.

Οποτε μια και ειναι το lead οργανο ΟΦΕΙΛΕΙ ολο το κομματι να προσαρμοστει σε αυτη.

Sorry my friend that's the way it is... ;)

Αλλοιως θα πρεπει να ψαχνει τραγουδιστες που να..."ταιριαζουν" στα κομματια του....κατι που δεν παιζει στην αγορα...

Φαντασου δηλ. να γραψει ενα τραγουδι ,να το ακουσει η ARETHA FRANKLIN και να του πει "ταλενταρα μου το τραγουδι σου μαμει και θελω να το πω αλλα οχι απο ΜΙ αλλα απο ΛΑ" και να της πει "τι λες ΚΕΡΑ μου....μονο απο ΜΙ παει το ασΘμα".. ;D 

 
Superfunk είπε:
Φαντασου δηλ. να γραψει ενα τραγουδι ,να το ακουσει η ARETHA FRANKLIN και να του πει "ταλενταρα μου το τραγουδι σου μαμει και θελω να το πω αλλα οχι απο ΜΙ αλλα απο ΛΑ" και να της πει "τι λες ΚΕΡΑ μου....μονο απο ΜΙ παει το ασΘμα".. ;D 
;D

 
Καταρχήν να πώ οτι είστε και μαμω τα παιδιά εδώ μέσα. Χάνω πολλά που άργησα να γραφτώ.

Το θέμα το έβαλα γιατί μου την ψιλοείπε μια τραγουδίστρια χθές όταν τις έδωσα ένα τραγούδι. Τις λέω είναι απο ντο αλλά δεν ξέρω αν είναι ο τόνος σου. Και μου λεει σιγά αλλαξέ τον. Τις είπα οτι δεν αλλάζει έυκολα γιατί τα έγχορδα είναι γραμμένα με audio εγγραφή και γελούσε γιατί όπως λέει "πρωτη φορά συναντάω συνθέτη να μην μπορει να γυρίσει τόνο ευκολα." Εκτός οτι μου κανε την ζωή μου πιο εύκολη (γιατί είναι σημαντικό η έπαρση που έχει κάθε λακαμάς "καλλιτέχνης" να φαίνεται απο την αρχή) και τελικά δεν θα της δώσω τίποτα, είπα να ρωτήσω μήπως οντως υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος να γυρνάω τόνο.

Η όλη φάση γίνεται γιατί το κομμάτι θα το γράψω και θα το ενορχηστρώσω εγω. Είναι για το youtube μόνο και έτσι δεν παίζει ενορχηστρωτής.

 
panosdk είπε:
Καταρχήν να πώ οτι είστε και μαμω τα παιδιά εδώ μέσα. Χάνω πολλά που άργησα να γραφτώ.

Το θέμα το έβαλα γιατί μου την ψιλοείπε μια τραγουδίστρια χθές όταν τις έδωσα ένα τραγούδι. Τις λέω είναι απο ντο αλλά δεν ξέρω αν είναι ο τόνος σου. Και μου λεει σιγά αλλαξέ τον. Τις είπα οτι δεν αλλάζει έυκολα γιατί τα έγχορδα είναι γραμμένα με audio εγγραφή και γελούσε γιατί όπως λέει "πρωτη φορά συναντάω συνθέτη να μην μπορει να γυρίσει τόνο ευκολα." Εκτός οτι μου κανε την ζωή μου πιο εύκολη (γιατί είναι σημαντικό η έπαρση που έχει κάθε λακαμάς "καλλιτέχνης" να φαίνεται απο την αρχή) και τελικά δεν θα της δώσω τίποτα, είπα να ρωτήσω μήπως οντως υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος να γυρνάω τόνο.

Η όλη φάση γίνεται γιατί το κομμάτι θα το γράψω και θα το ενορχηστρώσω εγω. Είναι για το youtube μόνο και έτσι δεν παίζει ενορχηστρωτής.
Πάντως αν γράφεις με πρόγραμμα σε υπολογιστή τα τραγούδια σου η αλλαγή τόνου είναι νομίζω εφικτή.

Αυτο που ξερουμε ειναι οτι γραφει ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ...δηλ. μουσικα κομματια στα οποια το lead οργανο ειναι η ΦΩΝΗ.

Οποτε μια και ειναι το lead οργανο ΟΦΕΙΛΕΙ ολο το κομματι να προσαρμοστει σε αυτη.

Sorry my friend that's the way it is... ;)

Αλλοιως θα πρεπει να ψαχνει τραγουδιστες που να..."ταιριαζουν" στα κομματια του....κατι που δεν παιζει στην αγορα...

Φαντασου δηλ. να γραψει ενα τραγουδι ,να το ακουσει η ARETHA FRANKLIN και να του πει "ταλενταρα μου το τραγουδι σου μαμει και θελω να το πω αλλα οχι απο ΜΙ αλλα απο ΛΑ" και να της πει "τι λες ΚΕΡΑ μου....μονο απο ΜΙ παει το ασΘμα".. ;D 
Σιγά μην έχει πρόβλημα η Αρίθα να το πει σε ντο, σε λα και κάτι, σε λα παρά. Αν όμως το γουστάρει σε μι σε μι. Ό,τι θέλει η κυρία.

Το σίγουρο είναι πως ο Geddy Lee δεν μπορεί πλέον να τραγουδήσει παλιόν Geddy Lee  (αν και προβληματίζεται πολύ λιγότερο από κάποιον κύριο Robert Plant)
 

Το πιο σίγουρο ακόμα είναι ότι κάποιος κυρ Μπομπ Ντύλαν δεν μπορεί να τραγουδήσει όχι μόνο τα παλιά του αλλά ούτε και τα καινούργια. Για να μη μιλήσουμε για άλλα ιερά τέρατα (R.S.) και χαλάσουμε τις καρδιές μας.

 
Ναι εννοείτε οτι γράφω με πρόγραμμα. Απλά τα audio tracks δεν σηκώνουν μεγάλη αλλαγή σε τόνο. Χάνουν ποιότητα και γενικά βγαίνει άσχημο αποτέλεσμα. Εχώ δοκιμάσει και απο το πρόγραμμα και με διάφορα vst που αλλάζουν τονικότητα. Καμία σχέση. Αν εννοείς για midi ναι γινεται πανεύκολα χωρίς διαφορά στην ποιότητα. Συνήθως γράφω κάτι πρόχειρο σε midi και όταν βρώ που παίζει η φωνή του άλλου, τότε προσθέτω τα audio tracks. Δεν μπορώ να τα αποφύγω. Τουλάχιστον ένα μπάσο κανονικό θα το γράψω στην καλύτερη των περιπτώσεων.

 


Γράψε απάντηση...

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top