Επιτελους απαντηση στο αιωνιο ερωτημα των ξυλων

[TamTam]

OK μαν

Πάμε να αποδείξουμε λοιπόν, κάτι προαποφασισμένο. Ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι άνθρωποι από τους λευκούς. Πιστεύεις ότι δεν θα βρεθούν 500 μλκ να το παρουσιάσουν πειστικά με επιστημονικοφανή τρόπο;

Στην προκειμένη περίπτωση πάντως, οι 500 είναι... δυο γιουτιουμπερς και μάλιστα γραφικοί.

 

Ο Τζακ πάντως, στο παρακάτω ίντρο αποδεικνύει ότι δεν χρειάζεται καν να αγοράσεις κιθάρα.

 

καλημέρα!

 

 

[Jazzjoker]

Ένα απ' τα προβλήματα της αιώνιας ερώτησης είναι ότι μοιραία καταφεύγουμε στις επιλογές γνωστών μουσικών προκειμένου να δικαιολογήσουμε τη μία άποψη ή την άλλη. Όπως έγραψε και ο Tamtam παραπάνω:

 

Μ...κες είναι οι Jack White αυτού του πλανήτη ;

 

Λοιπόν, το θέμα είναι ότι κάποιοι μπορεί και να είναι. Το να είσαι παιχταράς, συνθεταράς κλπ., αποδεδειγμένα, δε σου προσφέρει ανοσία από τη μαλακία. Οπότε το επιχείρημα δε στέκει.

 

Αυτό που σίγουρα στέκει είναι ότι μαλάκες ή μη, έχουν κάνει τις επιλογές τους σύμφωνα με τις απαιτήσεις τους και πορεύονται επιτυχώς ή μη στο μουσικό στερέωμα, γράφοντας κομμάτια. Οι υπόλοιποι επιχειρηματολογούμε άγονα πίνοντας πολύ καφέ.

 

[mustafank]

Σε μια πιο σοβαρη νοτα...(on a more serious note)  ;D

 

Σιγουρα το...κΣυλο παιζει τον ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ρολο στον plugged in ηχο μιας ηλεκτρικης κιθαρας,σιγουρα ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ μικροτερο απο αυτον τον ΜΑΓΝΗΤΩΝ (που ειναι και η κυρια πηγη "ηχου") και της ΓΕΦΥΡΑΣ που οντως παιζει σημαντικο ρολο στο ηχοχρωμα. (αν βαλουμε π.χ. ενα ζευγαρι humbuckers σε μια strat ο ηχος της θα αλλαξει ....τρομακτικα περισσοτερο απο το αν αλλαζαμε το..σωμα της με ενα απο διαφορετικο....κΣυλο...αυτο τουλαχιστον το παραδεχεται και ο...μεγαλυτερος..κΣυλας του κοσμου  ;D )

 

Σιγουρα ομως ΔΕΝ παιζει και ΜΗΔΕΝΙΚΟ ρολο στον ηχο,επηρεαζει (οσο επηρεαζει) διαφορετικα το τελικο αποτελεσμα κυριως λογω του ΒΑΡΟΥΣ που εχει μια κιθαρα ,εχοντας φτιαξει πολλες partscaster ενος μονο τυπου (tele) εχω συνειδητοποιησει οτι το ΒΑΡΟΣ τους,οπως και η ΜΑΖΑ του ΜΠΡΑΤΣΟΥ τους ...τις διαφοροποιει.....

 

ΠΟΣΟ τις διαφοροποιει?

 

ΑΚΟΥΣΤΙΚΑ θα πω οτι ΑΝΕΤΑ τις διαφοροποιει ΠΟΛΥ...ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ τις διαφοροποιει αρκετα ...τοσο ωστε να ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ...η διαφορα,η οποια δεν ειναι..earth shatering που λενε και οι..Εγγλεζοι... ;D....αλλα σιγουρα ακουγεται......

 

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι μια..βαρΓια tele εχει περισσοτερο sustain , πριμα και "front note" ενω μια ελαφρια περισσοτερο "αερα" και ισορροπημενο ηχο....η διαφορα αυτη φυσικα μπορει να "μετριαστει" και να "κουλαντριστει"  ;D απο την ΚΥΡΙΑ πηγη διαμορφωσης  του ηλεκτρικου ηχου που ειναι φυσικα ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ και τα εφε...και φυσικα οσο ανεβαινει το gain τεινει προς το...μηδεν...αλλα αυτο δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει..

 

Απο την αλλη υπαρχει και το τεραστιο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ θεμα με τα ...κΣυλα.....πολλοι κιθαριστες θελουν η κιθαρα τους να...ειναι φτιαγμενη απο τα ...καλυτερα....κΣυλα γιατι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οτι ακουγεται καλυτερα...και οταν καποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ακουγεται καλυτερα η κιθαρα του τοτε,ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ....ΟΝΤΩΣ ακουγεται και καλυτερα.....οποτε αφου...ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ κανεναν.. ;D...γιατι να τον κρινουμε.... ??? (εκτος βεβαια και αν μας εκλεψε τα κΣυλα της κιθαρας του απο το....δασος μας... ;D) 

 

my 2 cents & YMMV... ;) 

 

my 2 cents, 2  8)

 

Τωρα που το ακουσες ομως ξερεις ;D Οποτε οταν ξανακουσεις...νοβοπαν θα το αναγνωρισεις αμεσως οπως αναγνωριζεις και το alder απο το mahogany(μπορει ενα διαστημα μινορε τριτης να μην παιρνεις καν χαμπαρι αλλα alder vs mahogany πςςςς το κατεχουμε χαλαρα ;D).Αν σου εβαζαν ηχητικο δειγμα θα ελεγες..."ναι ρε παιδια ειναι alder το ξυλο" γιατι...τον κατεχεις τον ηχο αλλα το...νοβοπαν δεν το..ηξερες εκει κολλησε η δουλεια ::).

 

Δε νομίζω να υποστηρίζει κάποιος, ότι καταλαβαίνει ποιο ξύλο είναι ποιο.

Αυτό που υποστηρίζεται είναι, ότι υπάρχουν μικρές αλλαγές στον ήχο, λόγω αλλαγής ξύλου (χωρίς, επαναλαμβάνω, να υποδεικνύεται ποιο είναι το μαόνι και ποιο το δεσποτάκι κτλ..)

Στο είχα ξαναγράψει αυτό σε παλαιότερο θέμα, αλλά και τότε το είχες περάσει στο ντούκου.  ::)

[theoctapus]

OK μαν

Πάμε να αποδείξουμε λοιπόν, κάτι προαποφασισμένο. Ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι άνθρωποι από τους λευκούς. Πιστεύεις ότι δεν θα βρεθούν 500 μλκ να το παρουσιάσουν πειστικά με επιστημονικοφανή τρόπο;

 

Δεν μας λες κάτι. Προφανώς και θα υπάρξουν, όχι 500, 50000. Δεν αντιλαμβάνεσαι όμως ότι η διαφοροποίηση μεταξύ "επιστημονικοφανή" και "επιστημονικό" μπορεί να γίνει αφού απ' την στιγμή που και η μεθοδολογία αλλά και τα αποτελέσματα είναι δημόσια και διαθέσιμα, μπορούν να κριθούν και να εξεταστούν. Προφανώς στο συγκεκριμένο παράδειγμα θα είναι ευκολότερο.

 

Ο τύπος του αρχικού βίντεο προσπαθεί ορθώς να μειώσει τις μεταβλητές και τις διαφορές και η επιλογή που έκανε (όλα τα ίδια εκτός του σώματος) είναι σωστή. Όμως δυστυχώς γι' αυτόν αλλά και για τους θιασώτες του "το ξύλο δεν παίζει ρόλο" δεν κατάφερε να ολοκληρώσει με τρόπο σωστό και εύρωστο το πείραμα. Δυστυχώς δεν είναι τόσο εύκολο.

 

Δε νομίζω να υποστηρίζει κάποιος, ότι καταλαβαίνει ποιο ξύλο είναι ποιο.

Αυτό που υποστηρίζεται είναι, ότι υπάρχουν μικρές αλλαγές στον ήχο, λόγω αλλαγής ξύλου (χωρίς, επαναλαμβάνω, να υποδεικνύεται ποιο είναι το μαόνι και ποιο το δεσποτάκι κτλ..)

 

Και το θέμα δεν είναι αν μπορείς να αναγνωρίσεις ποιό είναι ποιό. Το θέμα είναι αν μπορείς να αναγνωρίσεις τις διαφορές μεταξύ του Α και του Β σώματος.

[mustafank]

Και το θέμα δεν είναι αν μπορείς να αναγνωρίσεις ποιό είναι ποιό. Το θέμα είναι αν μπορείς να αναγνωρίσεις τις διαφορές μεταξύ του Α και του Β σώματος.

 

Μα, αυτό υποστηρίζει για τους ξυλολάγνους ο ΟΡ και -εμμέσως- τους ειρωνεύεται, ότι, δηλαδή μπορούν να ακούσουν το μαόνι

 

[aggelakas_mode_on] ακούω το μαόνι, ακούω το μαόνι..μα δεν ακούω τη σκέψη μου [aggelakas_mode_off]

[Dreamdancer]

Πως κάνει κανείς σωστό τέστ και αν έχει τον χρόνο/χρήμα για να ασχοληθεί τόσο σοβαρά είναι άλλη υπόθεση. Το συγκεκριμένο ξεκίνησε καλά άλλα δεν με πείθει.

 

Με το ζόρι το λές "τεστ". Αφού ξεκινάει με σκοπό να αποδείξει αυτό που ήδη πιστεύει και τα κάνει όλα μόνος του, εννοείται ότι δεν μπορεί να βγεί σοβαρό αποτέλεσμα.

 

Για πες μας λοιπον εσυ τι παραμετρους αφησε εξω απο το τεστ?Ακομα και τις ιδιες χορδες χρησιμοποιησε, λεπτομερεια μεχρι τελικης πτωσεως.Αν λοιπον οπως υπονοεις δεν ειπε ψεματα για να βγαλει το τεστ ετσι οπως θελει(παρεπιπτοντως φτιαχνει κιθαρες οποτε η εξυψωση των ξυλων θα τον συνεφερε 100000000% ;)) τοτε πες μας ποια παραμετρο ξεχασε.

[Superfunk]

Εγω σας ΞΑΝΑ-λεω οτι υποτιματε τον...ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ παραγοντα και μαλιστα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ... ;D

 

Να σας πω ενα,προσφατο,παραδειγμα με εναν φιλο μου στη Γερμανια  ο οποιος...οχι απλα πιστευει στα ..κΣυλα αλλα πιστευει οτι ακομα και το ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ παιζει τεραστιο ρολο στον ηχο...

 

"Αν η κιθαρα δεν ειναι νιτρο ακουγεται χαλια" μου ελεγε...

 

Εκανε λοιπον ..οικονομιες και αγορασε πριν απο λιγα χρονια μια olympic white strat του 1964..... με φωναξε λοιπον...σπιτι του και περιχαρης...μου επαιξε την...νεα του strat και μου ειπε "ακου ρε μαγκα τα νιτρα και πως αναπνεει η κιθαρα".... ;D

 

"Ωραια κιθαρα" του λεω "και φοβερος ηχος"....."αλλα υπαρχει ενα..προβλημα:οι OW Fender...ΔΕΝ ειναι νιτρο...αλλα πολυεστερας με nitro top coat".... ;D

 

ΔEN σας κανω πλάκα.....αλλα την ΕΠΟΜΕΝΗ μερα ο τυπος ΑΝΤΑΛΛΑΞΕ την strat του με μια του 1963 που ειχε sunburst φινιρισμα (αυτα ΕΙΝΑΙ νιτρο)...χανοντας περιπου 7.000 ευρω (τοσο διαφορα εχει μια custom color Fender απο μια απλη)....ομως τωρα ειναι ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ που εχει μια.....νιτρο κιθαρα... ;D    

[gournis]

theoctapus  φορ πρεσιντεντ γιατι ο επιστημονας ειναι ανθρωπος και ανθρωπος χωρις προιδεασμους δεν υπαρχει. Sημασια εχει ο τροπος διεξαγωγης της ερευνας, κατα ποσο το ερωτημα σου δινει τη δυνατοτητα διαψευσης.

 

π.χ.: ο luthier στο video, αλλαζει μονο 1 παραγοντα (το σωμα), αλλα εχει μεταβλητες μη ελεγχομενες: το παιξιμο του

[theoctapus]

Μα, αυτό υποστηρίζει ο ΟΡ και -εμμέσως- ειρωνεύεται, ότι, δηλαδή μπορεί κάποιος να ακούσει το μαόνι

 

Δεν με απασχολεί τι υποστηρίζει ο ΟΡ.

 

@Superfunk

Σόρυ που στο λέω αλλά ο φίλος σου είναι ολίγον τι κορόιδο. :)

 

Sημασια εχει ο τροπος διεξαγωγης της ερευνας, κατα ποσο το ερωτημα σου δινει τη δυνατοτητα διαψευσης.

 

Το λεγόμενο falsifiability.

 

Βέβαια απ' την στιγμή που δεν μιλάμε για καμία πραγματική επιστημονική έρευνα, είναι λίγο υπερβολικό να ζητάμε απ' τον οποιοδήποτε να σχεδιάσει και να εκτελέσει κάτι τόσο απαιτητικό. Κάπου πρέπει να υπάρχει και το good enough.

[Dreamdancer]

Και το θέμα δεν είναι αν μπορείς να αναγνωρίσεις ποιό είναι ποιό. Το θέμα είναι αν μπορείς να αναγνωρίσεις τις διαφορές μεταξύ του Α και του Β σώματος.

 

Μα, αυτό υποστηρίζει για τους ξυλολάγνους ο ΟΡ και -εμμέσως- τους ειρωνεύεται, ότι, δηλαδή μπορούν να ακούσουν το μαόνι

 

[aggelakas_mode_on] ακούω το μαόνι, ακούω το μαόνι..μα δεν ακούω τη σκέψη μου [aggelakas_mode_off]

 

Λοιπον φιλαρακι για να τελειωνουμε με αυτο που λες εσυ,πηγαινε στο δευτερο βιντεο (warmoth vs gfs) πχ εκει που κανει strumming(για να λεμε οτι παιζει και κατι) και πες μου αν στο εβαζε στο logic πχ καποια μετρα stumming με warmoth μετα καποια μετρα με GFS κτλ κτλ κτλ....εσυ οταν ακουγες το τραγουδι θα ελεγες "Ωπ εδω αλλαξε κιθαρα" "Ωπ εδω ξαναλαξε" "αμαν παλι αλλαξε" η δεν θα επαιρνες χαμπαρι ΤΙΠΟΤΑ ;)?Δεν μιλαμε αν θα ξεχωριζες μαονι απο...wenge..μιλαμε αν θα καταλαβαινες οτι αλλαξε σωμα κιθαρας....τοσο απλα...περιμενω....