γνωμες για gabriel

[chickittypok]

8α συμφωνησω με προλαλησανατ για τις τιμες του γαβριλου οτι ειναι πολυ υψηλες κ χωρις δικαιολογια κατα την αποψη μου.ναι,ειναι κορυφαιος ο τυπος στη δουλεια του αλλα πως γινεται να ειναι πιο ακριβως σε ιδια κατηγοριας οργανα τα οποια εχουν τελικες τιμες μετα απο δασμους μεταφορικα κλπ πιο χαμηλες?ελληνικα εργατικα,ελληνικα υλικα στην ελλαδα ειμαστε και ο τυπος νομιζει οτι εχει πιασει το παπα απο τα α***δια κ το εχει παρακανει.οπως κ πιιο παλαι ο ιωαννιδης με τα odyssey τα οποια εκτος απο ανακριβα ειχαν σοβαρα προβληματα.το καταλαβε ομως κ διορθσε τα προβληματα κ εβγαλε κ ομορφες πιο οικονομικες σειρες οι οποιες δεν εχουν ναζηέψουν τιποτα απο τις αλλες.αμα ηταν σωστοι επιχειρηματιες θα ειχαν προωθηθει μονα τουσ τα αγαθα τους γιατι κρινω οτι εχουν τα φωτα να περυχουν κ εξω απο ελλαδα.

[rockdrum]

Γεια σας κι από εμένα. Οι drums του Γαβρήλου, για τους παλαιότερους που ίσως θυμούνται και μιλάμε για 20 περίπου χρόνια πίσω, ήταν απαράδεκτες από θέμα ήχου. Μπορεί να θυμούνται κάποιοι τα τύμπανα με το τεράστιο G ταμπελάκι της φίρμας. Ο ήχος ιδιαίτερα σε Live, ήταν μουντός και άχρωμος, με τον ηχολήπτη να μην μπορεί να μαζέψει τίποτα. Με τα χρόνια όμως κατασκεύασε ο εν λόγω, καλύτερα sets όπως τα ακριβά που λέμε, σημερινά τύμπανα που διαθέτει στην αγορά.

Το θέμα της τιμής, τώρα. Σε ένα άλλο θέμα, κάποιος συνάδελφος, είχε βρει site, όπου μπορείς να παραγγείλεις τους κόθρους, δηλαδή τα τύμπανα σκέτα, να τα τρυπήσεις, να τα βάψεις, να τα συναρμολογήσεις και να φτιάξεις το δικό σου set, ως υπερήφανος κατασκευαστής και οργανοπαίχτης. ¶ρα, υπάρχουν πηγές να αγοράσεις ξύλα ως απλός καταναλωτής, φαντάσου αυτός που είναι επαγγελματίας και αγοράζει χονδρική. Όμως!!! ¶σχετα αν τα λυγίζει εδώ ή αγοράζει έτοιμους κόθρους, τα ξύλα που χρησιμοποιεί, ΔΕΝ φυτρώνουν στην Ελλάδα. Χρησιμοποιεί ως επί τω πλείστον maple (κελεμπέκι) και λιγότερο beech (οξυά). ¶ρα οι τιμές σίγουρα θα είναι υψηλές, μια και που τα ξύλα αυτά εισάγονται μέσω Αμερικάνικων ή Ευρωπαϊκών αγορών, προερχόμενα από εξωτικές φυτείες (τουλάχιστο για το maple). Τώρα, δεν γνωρίζουμε, αν όντως αγοράζει φύλλα ξύλου και τα λυγίζει εδώ ή παίρνει έτοιμους κόθρους και απλά συνεχίζει όπως και σε εκείνο το site που τα φτιάχνεις μόνος. Πάντως φαίνεται πως όταν αγοράζεις φύλλα ξύλου, λογικό είναι να έχεις και λιγότερο κόστος αγοράς, αφού την περαιτέρω επεξεργασία την κάνεις μόνος σου. Αρκεί να έχεις τα μηχανήματα και την πείρα, που ο Γαβρήλος τώρα πια φαίνεται να την έχει. Για τα hardwear από βίδα μέχρι στεφάνια κ.λ.π., χρησιμοποιεί προϊόντα Gibraltar, ή Premier. Πάλι δηλαδή τα εισάγει και όπως γνωρίζουμε, η Premier δεν είναι και η φθηνή εταιρεία…

Έτσι, αν προσθέσεις τα ξύλα με τα σίδερα, από πού έρχονται κ.λ.π. και προσθέσεις τη λέξη CUSTOM MADE, η τιμή πάει όπου πάει και άμα σου αρέσει.

Όσον αφορά το service, εντάξει μια drums ποιότητας, δεν χρειάζεται αλλαγή λαδιών κάθε 20.000 km, αλλά μόνο αν σπάσει κάτι κάποτε, που σημαίνει για τα συγκεκριμένα τύμπανα, αγοράζεις εξαρτήματα από την γνήσια αντιπροσωπεία της Premier, που επισημαίνω, είναι άψογη, δεν χρειάζεται να παραγγείλεις ποσότητα, απλά αυτό που θέλεις και σε 10 μέρες το έχεις. Τώρα αν βάλεις πως αφού διαθέτεις τόοοσα, λεφτά για να πάρεις ένα τέτοιο set, είσαι λίγο ψαγμένος και προσεκτικός στη συμπεριφορά σου στο όργανο και η ζημιά μπορεί να σου βγει σε 10 χρόνια, δεν σε σώνει ούτε ο Γαβρήλος, ούτε η Premier, ούτε η Taiwan made εταιρεία, μια που θα ξεσκιστείς στα mail, για το αν η πολυπόθητη βίδα σου είναι in stock or not!!!!

Καταλήγω και η προσωπική γνώμη μου και μόνο προσωπική, πως οι Gabriel, είναι καλές drums και φτιαγμένες με μεράκι και τους φαίνονται. Απλά είναι καλές ΣΑΝ κάποιες άλλες καλές, όχι καλλίτερες ή κάτι το διαφορετικό, διαστημικής τεχνολογίας.

¶ρα μπορεί κάποιος κάλλιστα να αγοράσει και από αλλού καλό set τυμπάνων με service, εξυπηρέτηση, καλά ξύλα, όπως του Γαβρήλου. ¶λλωστε δίνοντας περίπου 3.000 γιούροους για να ψωνίσεις τύμπανα με 9 φύλλα maple χωρίς πιατίνια, (αυτά θα πάνε και κάνα 1.500 στη ξεφτίλα, γιατί ψαγμένος με χάρτινα πιατίνια δεν κολλάει κάπου), και κάτι ψιλά για πετάλια κουλουπού κουλουπού, αξίζει να περιμένεις, αφού έχεις φάει με το κουταλάκι, την Ιπποκράτους και την Τρικούπη πρώτα. Σημειώστε, πως ο κάθε κατασκευαστής όταν είναι το εξάρτημα CUSTOM MADE, σε χώνει και λίγο στην αναμονή, λόγω της ιδιαιτερότητας του εξαρτήματος. Τι να σου δώσει, Κινέζικο; Ή μάλλον από εκεί είναι όλα;;;;;;;;

Διαβάστε και το επόμενο, για τον ήχο των ξύλων, για να ξέρετε περίπου τι θα ζητήσετε, ή με τη φαντασία σας τι ήχο βγάζει ο Γαβρήλος. Πάντως διευκρινίζω πως δεν έχω set Premier, ούτε Gabriel. Μια Maxtone Ταίβανέζικη έχω και διαφήμιση δεν κάνω.

[Superfunk]

Δηλ. για να καταλαβω ειναι ακριβοτερα τα Gabriel απο μια TAMA STARCLASSIC MAPLE,μια YAMAHA MAPLE CUSTOM η μια GRETSCH?...γιατι αν ειναι sorry αλλα δε λεει...

[rockdrum]

Εντάξει το ταμπούρο μου είναι Premier. Αυτό το avatar…..με προδίδει.

Λοιπόν, για τα ξύλα των drums από το site του drumbible και για όσους βαριούνται τη μετάφραση ή δεν γνωρίζουν Αγγλικά, διαβάστε τα χαρακτηριστικά των ξύλων που χρησιμοποιούμε στα τύμπανά μας και δεν το ξέρουμε. Εντάξει κάποιοι ξέρουν, για τους άλλους μιλάμε. Έτσι πηγαίνοντας σε ένα μουσικό οίκο και ο πάντα ευχάριστος και εξυπηρετικός υπάλληλος μας εξηγεί από τι είναι φτιαγμένο το set που ζαχαρώνουμε, να ξέρουμε εν μέρει γιατί έχει αυτή την αξία και τι ήχο βγάζει αλλά και πιο είδος μουσικής του ταιριάζει. Ίσως το επόμενο, να το βάλω και στην κατηγορία άρθρων, ώστε να είναι προσβάσιμο από όλους σαν μικρός οδηγός. Περιέχει ανακατωμένα και δικές μου παρατηρήσεις.

 

Ο ήχος που παράγεται από τα τύμπανά μας δεν είναι μόνο αποτέλεσμα του ξύλου που έχουμε επιλέξει. Ο ήχος επηρεάζεται από το είδος των μετάλλων, π.χ. κλειδιά στεφάνια και το πώς δένονται μεταξύ τους, ποιότητα δερμάτων, κούρδισμα μονώσεις ανάμεσα στα μέταλλα και στο κέλυφος που έρχονται σε επαφή και άλλα. Γενικά τα λεπτά κελύφη παράγουν ποιο ανοικτό ήχο ενώ τα παχύτερα ποιο στεγνό. Επίσης παίζει ρόλο αν μέσα στα τύμπανα υπάρχουν πρόσθετες ξύλινες στεφάνες (counter hoops), οι οποίες δίνουν ποιο θερμό ήχο και ελέγχουν την αντήχηση. Τέλος άλλοι υποστηρίζουν ότι το ξύλο αποδίδει καλλίτερα περασμένο μόνο με λάδι. ¶λλοι προτιμούν το βερνίκι και άλλοι όπως όλοι γνωρίζουμε επενδύουν το κέλυφος με πλαστικό διαφόρων χρωμάτων. Όλα είναι σχετικά και για όλα υπάρχουν αποδεκτές απόψεις.

Ξύλα όπως η Albasia falkata χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του maple (κελεμπέκι), γιατί έχουν καλό φινίρισμα και είναι φθηνότερα σε τιμή. Παράγουν πριμαριστό τόνο και χρησιμοποιούνται κυρίως στην εσωτερική επένδυση των τυμπάνων.

Maple ή κελεμπέκι: Σκληρό ξύλο, με ζεστό τόνο, που παράγει σχεδόν πολυφασματικές συχνότητες κυρίως όμως αποδίδει πολύ καλές χαμηλές. Για να αποδώσει τα μέγιστα το δένδρο θα πρέπει να είναι κάποιας ηλικίας και να έχει αναπτυχθεί αργά και σε ευθεία ύψους, ενώ οι κύκλοι του δένδρου θα πρέπει να είναι ομόκεντροι. Είναι το ξύλο που προτιμούν οι περισσότεροι ντράμερ, ιδίως στο ταμπούρο. Αυτό το ξύλο χρησιμοποιεί κατά κόρον ο Γαβρήλος.

Mahogany ή μαόνι: Το πραγματικό μαόνι Αμερικής ή Ονδούρας δίνει 20% αύξηση των χαμηλών συχνοτήτων, σε σύγκριση με το κελεμπέκι. Στις μεσαίες και υψηλές συχνότητες, είναι σχεδόν το ίδιο αλλά επειδή έχει αυτή την αύξηση 20% στις χαμηλές από το κελεμπέκι, είναι ακόμα ποιο «ζεστό». Το μαόνι Ονδούρας είναι σπάνιο και το 99% των set που κυκλοφορούν είναι από μαόνι Φιλιππίνων.

Birch ή σημύδα: Σκληρό και ανθεκτικό ξύλο, με ανοιχτόχρωμη απόχρωση, που δουλεύεται καλά. Χάνει περίπου 10% σε χαμηλές συγκρινόμενο με το καλεμπέκι και έχει +20% αύξηση στις υψηλές, ενώ σε μεσαίες είναι περίπου τα ίδια. Έτσι, τα τύμπανα από σημύδα, γενικά ποιο σκληρά σε ήχο. Είναι ένα είδος που χρησιμοποιήθηκε πολύ σε στουντιακά σετ, ιδίως στα τέλη του ΄60, λόγω του ότι τα τύμπανα που θα πέρναγαν στην εγγραφή έπρεπε να ήταν δυνατά σε ήχο. Το beech (οξυά) μοιάζει με αυτό και είναι άλλο ένα ξύλο που χρησιμοποιεί ο Γαβρήλος.

Poplar ή λεύκα: Φθηνότερο ξύλο από τη σημύδα και το κελεμπέκι. Χρησιμοποιείται συνήθως στο εσωτερικό του κελύφους σε φύλλα, ως απομίμηση ακριβότερων ξύλων. Ακούγεται κυρίως σαν σημύδα, ή μαόνι και λιγότερο σαν καλεμπέκι.

Basswood ή φιλύρα: Καλό σκληρό αλλά φθηνότερο ξύλο, που μιμείται το κελεμπέκι ή για μερικούς το μαόνι. Υπάρχει αρκετό σε αφθονία με αποτέλεσμα να μπορούν οι κατασκευαστές να ρίχνουν την τιμή. Χρησιμοποιείται κυρίως ως πυρήνας των φύλλων του κελύφους και δίνει λίγο περισσότερες χαμηλές, γιΆ αυτό σε μερικούς θυμίζει μαόνι.

Lauan: Πρόκειται για «απομίμηση» Αμερικάνικο μαόνι. Προέρχεται από τις Φιλιππίνες, Μαλαισία και Ινδονησία από διάφορες ποικιλίες δένδρων που μοιάζουν με το Αμερικανικό μαόνι. Σε μερικούς ο ήχος του μοιάζει με σημύδα και καθόλου με μαόνι, δηλαδή σχεδόν το αντίθετο απΆ ότι περιμένουμε να ακούσουμε από αυτή την επιλογή για τα τύμπανά μας και εδώ χρειάζεται προσοχή από ποιο πραγματικά ξύλο είναι κατασκευασμένα.

Γενικότερα, το maple μπορούμε να το χρησιμοποιούμε σε ποιο fusion μουσική, παρά σε Heavy, Hard Rock κ.λ.π., που εκεί θέλει το μικρόφωνό του. Βέβαια αν ξέρουμε από καλό κούρδισμα και γενικά στήσιμο, είναι ιδανικό για τη Rock μουσική, αλλά όχι για καφροντράμερ.

Αν τώρα γουστάρουμε Heavy και βάλε, το καλύτερο, να πάρουμε drums από Birch ή beech. Πολλοί κατασκευαστές χρησιμοποιούν maple σε πολλά φύλλα και στο τελευταίο για ποιο δυνατό ήχο των τυμπάνων, βάζουν ένα φύλλο σημύδας. Έτσι το set γίνεται λίγο ποιο all around. Η πλάκα είναι πως μερικοί χρησιμοποιούν το basswood ή άλλο φθηνότερο σε π.χ., 4 φύλλα και κοτσάρουν ένα μαόνι ή maple στο τέλος έτσι για να υπάρχει πιο πολύ μου φαίνεται (marketing άτιμο), παρά να βελτιώνει τον ήχο. Προσέξτε όταν ψάχνετε αυτού του είδους τα set. Δεν είναι τα φθηνότερα, αλλά είναι χαμηλού κόστους παρόλο που αναφέρεται κάπου το maple. Γενικά ζητάτε προσπέκτους από το κατάστημα για να σιγουρευτείτε από τι είναι φτιαγμένη η κούκλα σας, εφ όσον είναι δυνατόν αυτό.

Και το κυριότερο, πάρτε ότι σας αρέσει, όχι ότι σας λένε, (αρκεί να ξέρετε τι έχετε και γιατί το πήρατε) και να είστε υπερήφανοι γι΄αυτό!!!!

[rockdrum]

Sorry superfunk, δεν κατάλαβα την ερώτηση και θα απαντήσω γενικά. Ίσως επειδή δεν ξέρω τις τιμές για τις συγκεκριμένες. Το θέμα ακρίβειας σε τύμπανα του χρηματικού μεγέθους αυτού είναι λίγο σχετικό και δεν αφορά τόσο την τιμή αλλά το τι θέλεις. Δεν απευθύνονται σε αρχάριους αλλά σε ποιο προχωρημένους και διαβασμένους. Τώρα ξέρω πως σε μαγαζί των Αθηνών υπάρχει προσφορά η ντραμς του Γαβρήλου all maple sta 3.000 και είναι μοντέλο παρόμοιο με την signia της Premier. Νομίζω πως είναι φθηνότερη και καλά είναι. Δεν σημαίνει πως είναι κατώτερης ποιότητας σίγουρα. Αυτό το ξεκαθαρίζω, πως δεν επιτίθωμαι στο Γαβρήλο και τις ομορφιές που φτιάχνει. Απλά λέω πως υπάρχει και άλλη λύση. Για κάποιον οι Gabriel μπορεί να είναι φθηνές αλλά να μην τον ικανοποιούν. Αν θες όχι μόνο από ήχο. Μπορεί κάποιος να θέλει χυτά στεφάνια και όχι πρεσσαριστά που ενδεχόμενα να βάζει αυτός και επόμενα να κατεβάζουν την τιμή. Ή το αντίθετο.

Προσωπικά αν διέθετα τόσα χρήματα για τέτοια αγορά να μην υπολόγιζα ακόμα και 1000 διαφορά αν η ακριβότερη πολυπλεύρως, με ικανοποιούσε.

¶λλωστε το θέμα αυτό στο επίπεδο των ψαγμένων set (όπως του Γαβρήλου) είναι τόσο ατελείωτο που η κουβέντα τραβάει πολύ.

[rockdrum]

Superfunk, από ένα γρήγορο ψάξιμο, βρήκα περίπου τιμές και βλέπω πως η Gretch catalina παίζει στα 1000 ευρώ. Σαφώς φθηνότερη και νομίζω πως τις εισάγει ο Γαβρήλος. Για την TAMA STARCLASSIC MAPLE, ανάλογα γύρω στα 4000-6000 ευρώ και για τη Yamaha από 2000-3000 ευρώ. Δηλαδή περίπου όσο οι Gabriel για τις δύο τελευταίες, ίσως και φθηνότερες, αν αναλογιστείς πως ο δικός μας τις κατασκευάζει (συναρμολογεί καλλίτερα) εδώ και περιμένουμε μικρότερες τιμές.

Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με, για να μη δίνονται λάθος πληροφορίες στον κόσμο.

Πάντως αν μπεις στο site του και κάνεις σύνολο σε τιμές τυμπάνων που θέλεις να συναρμολογήσεις το ποσό απογειώνεται δραματικά.

[Haris]

Δηλ. για να καταλαβω ειναι ακριβοτερα τα Gabriel απο μια TAMA STARCLASSIC MAPLE' date='μια YAMAHA MAPLE CUSTOM η μια GRETSCH?...γιατι αν ειναι sorry αλλα δε λεει...[/quote']

 

Εδώ είναι ο τιμοκατάλογος.

 

Εδώ και κάμποσο καιρό δεν έχω κοιτάξει τις τιμές των κανούργιων σετ, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι τιμές της ακριβής σειράς ("Apollon") είναι στα ίδια πάνω κάτω επίπεδα με τα αμερικάνικα Gretsch, τα DW, τα Sonor Designer, και ίσως με κάποια μοντέλα της Yamaha και της Premier, αλλά υψηλότερες από τα Tama Starclassic, Pearl MMX, Mapex (την high-end σειρά, δεν ξέρω το όνομα), και Ludwig Classic Maple (κατά τη γνώμη μου ο καλύτερος "λόγος τιμής προς απόδοση"...).

 

Επίσης, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ο Γαβρίλος κατασκευάζει τα κελύφη μόνος του, καθώς και ότι τα βασάκια (lugs), οι μηχανισμοί των ταμπούρων και ενδεχομένως τα συστήματα ανάρτησης των τομ είναι custom made και όχι ταϊβανέζικα. Τα υπόλοιπα μέταλλα (από στεφάνια μέχρι βίδες) είναι πιθανότατα Gibraltar, αφού έχει και την αντιπροσωπεία.

 

Επιμένω πάντως ότι η after sales υποστήριξη είναι πολύ σημαντικό συν, ειδικά στα τύμπανα, όπου στην Ελλάδα ελάχιστοι (και πολλούς λέω) ξέρουν τι ακριβώς να κάνουν…

[Superfunk]

Εμενα παλι στα περισσοτερα sites τα ακριβοτερα απο ολα μου βγαινουν τα TAMA STARCLASSIC & τα SONOR 8O ,ειδικα στις ΗΠΑ τα GRETSCH & τα LUDWIG ειναι παμφθηνα...

 

Παντως καταλαβαινω τι θες να πεις.... :wink:

 

Απο εκει και περα βεβαια ειναι και θεμα γουστου,καλος και ο Γαβριλος αλλα προσωπικα σαν τα Gretsch & τα TAMA Starclassic τυμπανα δεν εχω ξανακουσει.....

[rockdrum]

That is the point. Χαίρομαι που συμφωνούμε :wink:

[pk]

Παιδία καλώ είναι το After sale support, αλλά τι μπορεί να πάθει ένα σετ

Το δικό μου το μόνο που έπαθε μετά από 10 χρόνια ήταν να χάσω το ένα λάστιχο από το πόδι της Κάσας, :D και το αγόρασα από τον Θωμά.

Το μόνο που μπορεί να πάθει και είναι σοβαρό. είναι να σκεβρώσει

Και ποιος μου λεει πως τα ξύλα του αν τα λυγίζει μόνος του δεν θα στραβώσουν σε μερικά χρόνια ? :?: την ίδια τεχνική η την ίδια εμπειρία έχει από

Pearl, Yamaha, Sonor, Gretch ΚΛΠ. Το λεω για να βρω τον λόγο που είναι τόσο πολύ ακριβά

 

Σήμερα παρέλαβα όπως έγραψα και σε άλλο ποστ ένα 10ply Maple Keller Shell για 14Χ6.5 ταμπούρο η ποιότητα του είναι απερίγραπτη και στοίχισε κάτω από 170€.

Και όπως έγραψε ένας συνάδελφος τα ξύλα αυτά τα χρησιμοποιεί και η GRETSCH και η DW, διαλύοντας ένα παλιό θα έχω ένα ταμπουρο maple με 170€, δεν ξέρω τι ήχο θα βγάλει, αλλά άλλο 170€ και άλλο 1000€

Και το ερώτημα είναι των 1000€ αξίζει τα λεφτά του ?