106 εκατ. ευρώ στον τοίχο...

[marathon]

«Γιατί είναι ωραία να έχεις πράγματα που δεν χρειάζεσαι, κι αυτό βρίσκει ακριβώς εφαρμογή σε ένα φόρουμ μουσικής τεχνολογίας (γνήσιο δείγμα καπιταλισμού και οικονομικής ευμάρειας).»

 

Μας είπες δηλαδή ότι ο χώρος που μας φιλοξενεί έχει και σαφή ιδεολογικό προσανατολισμό.

Γιατί εγώ από τη παραπάνω φράση του Χταπόδη...δεν βγάζω το νόημα που έβγαλες εσύ?

[marathon]

Που είναι ο Grey να μας σχολιάσει και αυτό το άρθρο πίνοντας το πρωϊνό καφέ του?

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231273344

Αξίζει 3 δις δολάρια ή όχι?

"Οι δημιουργοί μίας δημοφιλούς -ιδιαίτερα στην άλλη όχθη του Ατλαντικού- εφαρμογής ανταλλαγής εφήμερων μηνυμάτων, με την επωνυμία Snapchat, φέρεται να απέρριψαν πρόταση εξαγοράς από το Facebook αξίας τουλάχιστον 3 δισεκατομμυρίων δολαρίων."

[theoctapus]

atreu73 καταρχάς συγκράτησε τα νεύρα σου και κόψε τις προσβολές, δεν σε τιμούν. Αν θες συζήτηση θα την έχεις, αν θες απ' την άλλη να βριστούμε no problem και πάλι. Θα σου απαντήσω παρά τις βρισιές γιατί είναι προφανές ότι τα νεύρα σου θόλωσαν την κρίση σου.

 

Έπιασες από το λαιμό κάποιον που του φάνηκε σπατάλη (που όλοι ξέρουμε ότι είναι) μια αγορά ....

 

Δεν την θεωρώ σπατάλη, τι θες να κάνουμε τώρα, με το ζόρι να πάω με τα νερά σου; Δεν συμφωνούμε, μπορείς να το δεχτείς ή κάτι τέτοιο δεν βρίσκει εφαρμογή στον κόσμο σου; Δεν είναι δύσκολο, προσωπικά έχω δεχτεί τις αντιρρήσεις σου, κάνε μια προσπάθεια κι εσύ.

 

ενώ μεταξύ άλλων είπες και το μνημειώδες:

 

«Γιατί είναι ωραία να έχεις πράγματα που δεν χρειάζεσαι, κι αυτό βρίσκει ακριβώς εφαρμογή σε ένα φόρουμ μουσικής τεχνολογίας (γνήσιο δείγμα καπιταλισμού και οικονομικής ευμάρειας).»

 

Μας είπες δηλαδή ότι ο χώρος που μας φιλοξενεί έχει και σαφή ιδεολογικό προσανατολισμό.

Απανταχού παρόντες νεοφιλελεύθεροι ενωθείτε.

Να υποθέσουμε ότι κάποιοι από εμάς είμαστε και ανεπιθύμητοι; 

 

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πάμε λοιπόν:

 

1) Μα όταν πολύ παραπάνω απ' τα μισά θρέντς μιλούν για προϊόντα που, ας είμαστε ειλικρινείς, αν δεν είσαι επαγγελματίας είναι προϊόντα πολυτελείας, είναι ή δεν είναι το φόρουμ αυτό αποτέλεσμα του γεγονότος ότι ζούμε σε καπιταλιστική, καταναλωτική κοινωνία; Πρόσεξε, δεν λέω ότι είμαστε ΟΛΟΙ υποστηρικτές του καπιταλισμού ούτε ότι το φόρουμ έχει ως επίσημη γραμμη τον νεοφιλελευθερισμό. Λέω το απίστευτα απλό που απορώ γιατί δεν το καταλαβαίνεις ότι ο χώρος αυτός υπάρχει αποκλειστικά και μόνο γιατί η πορεία του καπιταλισμού στον δυτικό κόσμο του έδωσε αυτή την δυνατότητα. Εκτός αν νομίζεις ότι το κυρίαρχο σύστημα είναι άλλο και ότι αυτά που καταναλώνουμε θα ήταν διαθέσιμα και υπό άλλες συνθήκες. Η ύπαρξη ενός τέτοιου φόρουμ δεν είναι παρά μια ακόμα, μικρή ομολογουμένως, απόδειξη ότι η κοινωνία μας είναι καπιταλιστική, είτε σου αρέσει είτε όχι. Είναι ολίγον υποκριτικό να κάθεσαι εσύ και οποιοσδήποτε από εμάς να γρατζουνάμε την 1000 ευρώ κιθάρα που μας ήρθε απ' την Γερμανία από παραγγελία μέσω internet και να φαντασιωνόμαστε τι ωραία που θα ήταν να μην υπήρχε καπιταλισμός.

 

2) Το "ανεπιθύμητοι" δεν βγάζει κανένα νόημα. Πουθενά, επαναλαμβάνω μήηηπως και το καταλάβεις, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέω κάτι τέτοιο. Το γεγονός και μόνο ότι κάθομαι και απαντάω καταδεικνύει ακριβώς το αντίθετο. Εκτός πάλι αν πιστεύεις ότι υπάρχουν ακόμη ιδεολογικοί διωγμοί και εμφύλιος. Καταλάβετέ το, όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σας δεν σημαίνει ότι επιθυμεί και την εξόντωσή σας. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, το βήμα είναι διαθέσιμο και όποιος θέλει ας χορέψει. Δυστυχώς μου βγάζεις ένα κομπλεξισμό μ' αυτό το τελευταίο και πραγματικά ελπίζω να κάνω λάθος αφού αν είναι έτσι δυστυχώς δεν θα μπορούμε να κάνουμε πολιτισμένες συζητήσεις.

 

Αλλά δεν σταμάτησες ούτε εκεί. Συνέχισες να λες ηλιθιότητες ταυτίζοντας αυτούς που δεν γουστάρουν πλουτοκρατία με τους κομμουνιστές. Αλλά δεν το εννοούσες έτσι γιατί άλλο σημαίνει η μία λέξη, άλλο η άλλη κ.τ.λ. Μαλακίες δημοτικού.

 

Ενώ το δικό σου επίπεδο είναι πανεπιστημίου; Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι με βρισιές δεν δείχνεις κανένα απολύτως επίπεδο, το ακριβώς αντίθετο. Πόσω μάλλον όταν νουθετείς τον συνομηλητή σου για έλλειψη επιπέδου.

 

Νομίζω για την ταύτιση σου απάντησα αλλά βλέπω ότι δεν θες να το δεχτείς. Δεν πειράζει, καταλαβαίνω το βραχυκύκλωμα που δημιουργήθηκε στον εγκέφαλό σου όταν συνειδητοποίησες ότι δεν κατάλαβες καλά. Θέλει και παντελόνια για να παραδεχτείς το λάθος σου.

 

Επειδή φαντάζεσαι ότι κατέχεις την απόλυτη αλήθεια. Εκεί λοιπόν αγορίνα μου, πράγματι κάθε συζήτηση καταντά μάταιη.

 

Άσ' το atreu, βρίσκεσαι σε παραλήρημα. Ασκησεις ηρεμίας μήπως και σου πέσει η πίεση, αλλιώς σε καρδιολόγο, μην σε χάσουμε κιόλας.

 

Γιατί εγώ από τη παραπάνω φράση του Χταπόδη...δεν βγάζω το νόημα που έβγαλες εσύ?

 

Υπάρχει απάντηση αλλά που να την καταλάβει κι αυτή.

[Superfunk]

Λέω το απίστευτα απλό που απορώ γιατί δεν το καταλαβαίνεις ότι ο χώρος αυτός υπάρχει αποκλειστικά και μόνο γιατί η πορεία του καπιταλισμού στον δυτικό κόσμο του έδωσε αυτή την δυνατότητα.

 

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ

 

Ενας απο τους λογους που λινκαρα πριν απο καποιες σελιδες το αρθρο περι ηθικης ανωτεροτητας του καπιταλισμου ειναι και αυτος...(εννοειται οτι αν δεν...γουσταρεις την ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΙΑ..που ειναι...αποτελεσμα της συσσωρευσης πλουτου που φερνει ο καπιταλισμος στους επιτυχημενους ..."χρηστες" του....εισαι ΕΧΘΡΟΣ του καπιταλισμου..και ας μη το...ξερεις... ;D....και ΕΠΙΣΗΜΩΣ ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ εχθρος του καπιταλισμου ειναι ο ΜΑΡΞΙΣΜΟΣ και τα εμπνεομενα απο αυτον πολιτικα και κοινωνικα κινηματα και κομματα...ΑΛΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ  ή καπιταλιστης & οπαδος της ελευθερης οικονομιας ,η οποια ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ ΠΛΟΥΤΟΥ, θα εισαι η μαρξιστης/κομμουνιστης...αλλοιως εισαι απλα...ΟΛΙΓΟΝ ΕΓΚΥΟΣ... ;D)  

 

Αυτο δε σημαινει φυσικα οτι ειναι ενα..τελειο συστημα,αλλωστε εχει περασει απο πολλες κρισεις και δοκιμασιες ....αλλα ΑΥΤΟ μονο ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ κατι που ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ αλλωστε δεδομενου οτι η μοναδικη ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ του λυση ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ δοκιμαστηκε ΠΡΑΚΤΙΚΑ εφερε μονο φτωχια,εξαθλιωση,ολοκληρωτισμο  και κτηνωδιες...που τελικα οδηγησαν στην ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ του....και το κλεισιμο του στο χρονοντουλαπο της ιστοριας ...

 

Αντιγραφω απο το αρθρο το ..ζουμι του

 

Ολοι καινοτομούν και δουλεύουν με σκοπό να βγάλουν χρήματα. Που τα κερδίζουν πουλώντας προϊόντα που κάποιοι τα αγοράζουν, εκτιμώντας πως θα κερδίζουν περισσότερα από την χρήση τους από εκείνα που θα διαθέσουν για την αγορά τους. Μια κατάσταση, δηλαδή, κέρδους για όλους. Ετσι όμως αναπτύσσεται η οικονομία και η κοινωνία πάει μπροστά. Με την ευημερία να διαχέεται σε όλο και περισσότερα άτομα και ομάδες. Αυτή είναι ακριβώς η λογική του καπιταλισμού. Εκεί στηρίζεται και η ηθική του υπεροχή.

 

Οι οικονομικές επιλογές του δημοκρατικού καπιταλισμού και της οικονομίας της αγοράς παραμένουν οι μοναδικοί μηχανισμοί εξασφάλισης προόδου και γενικής ευημερίας. Οχι βέβαια ισότητας – που δεν είναι και το ζητούμενο. Αλλά επίτευξης για τον κόσμο ενός επιπέδου διαβίωσης ζηλευτού και μοναδικού στο βάθος της ανθρώπινης ιστορίας. Αυτό δείχνει η εμπειρία. Αυτό βέβαια αποδεικνύει και η θεωρία.

 

Αλλωστε ΟΛΕΣ οι χωρες στις οποιες ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΩΣΤΑ ο καπιταλισμος και η ελευθερη αγορα (ΟΧΙ η ΕΛΛΑΔΑ δεν ειναι μια απο αυτες) ΕΥΗΜΕΡΟΥΝ δραματικα περισσοτερο σε σχεση με αυτες στις οποιες ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ και αυτο αρκει. 

[LK]

Για να μην επαναλαμβάνομαι.

 

Ως «σπατάλη» ορίζεται η δαπάνη πόρων ή χρημάτων πέρα από το αναγκαίο.

 

Το ποιο είναι το αναγκαίο και σε τι είναι αναγκαίο είναι ασαφές, ειδικά όταν μιλάμε σε παγκόσμια κλίμακα.

 

Όταν μπαίνουν δε και άλλες παράμετροι, π.χ. επένδυση , τότε η διάγνωση  αν κάτι είναι σπατάλη ή όχι, είναι ακόμα πιο δυσχερής.

 

Φυσικά , αν ο καθένας κρίνει με τα δικά του μέτρα και τις δικές του δυνατότητες, μπορεί να θεωρήσει σπατάλη το οτιδήποτε.

 

Π.χ. ο Πατέρας μου , αν τον ρωτήσεις,  θεωρεί συλλήβδην πως το forum αυτό αποτελείται από σπάταλους χομπίστες, που πετάνε τα λεφτά τους σε πράγματα που ΔΕΝ χρειάζονται.

 

Όποιος θέλει να συμφωνήσει μαζί του , ελεύθερα (θα του το πω να χαρεί) ;D ;D.

 

[Superfunk]

Και η μανα μου ειχε φρικαρει που οταν γυρισα απο τις ΗΠΑ ξοδεψα ΟΛΑ τα λεφτα που ειχα βγαλει δουλευοντας σαν..το ζωο....μου για να αγορασω vintage κιθαρες (25.000 ΔΟΛΛΑΡΙΑ μυθικο ποσο για την εποχη..επαιρνες σπιτι τοτε με αυτα τα λεφτα...)

 

Οταν μετα απο καποια χρονια βεβαια ειδε ποσο τις ΠΟΥΛΗΣΑ....ξεφρικαρε... ;D

 

 

[LK]

Και η μανα μου ειχε φρικαρει που οταν γυρισα απο τις ΗΠΑ ξοδεψα ΟΛΑ τα λεφτα μου για να αγορασω vintage κιθαρες (25.000 ΔΟΛΛΑΡΙΑ μυθικο ποσο για την εποχη..επαιρνες σπιτι τοτε με αυτα τα λεφτα...)

 

Οταν μετα απο καποια χρονια βεβαια ειδε ποσο τις ΠΟΥΛΗΣΑ....ξεφρικαρε... ;D

 

;D ;D ;D ;D ;D ;D

[theoctapus]

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ

 

Αμ δε που εννοείται. Όταν βλέπεις γύρω σου εχθρούς, όταν πάσχεις από σύνδρομο καταδίωξης, αδυνατείς να δεχτείς την πραγματικότητα γιατί όλη σου η αλήθεια βασίζεται στην απόρριψη αυτής. Ταυτόχρονα βέβαια είσαι προφανώς μέρος της πραγματικότητας οπότε εκτός από φαντασιόπληκτος γίνεσαι και υποκριτής. Δεν πειράζει, υπομονή χρειάζεται από αυτούς που τουλάχιστον κατανοούν τα πράγματα όπως έχουν κι ας είναι σκατά ενίοτε.

 

Σε αναμονή για την επόμενη απόδειξη ωριμότητας "δεν συζητάω άλλο μαζί σας, αποχωριό"......

 

Και η μανα μου ειχε φρικαρει που οταν γυρισα απο τις ΗΠΑ ξοδεψα ΟΛΑ τα λεφτα μου για να αγορασω vintage κιθαρες (25.000 ΔΟΛΛΑΡΙΑ μυθικο ποσο για την εποχη..επαιρνες σπιτι τοτε με αυτα τα λεφτα...)

 

Οταν μετα απο καποια χρονια βεβαια ειδε ποσο τις ΠΟΥΛΗΣΑ....ξεφρικαρε... ;D

 

Δεν ντρέπεσαι αλήτη. Εδώ ο κόσμος πεινάει...τς, τς, τς....

[Superfunk]

Βεβαια βοηθησε και το γεγονος οτι αν τα..ειχα φερει και τα ειχα δραχμοποιησει για να τα βαλω στη τραπεζα με το...υψηλο...τοκο θα μου τα ειχαν..εκμηδενισει οι...σοσιαλιστικες υποτιμησεις και ο πληθωρισμος  κατα της..πλουτοκρατιας στη δεκαετια του 80 και 90.... ::)

 

Μη ξεχναμε αλλωστε οτι και..το σοσιαλιστικο...ΠΑΣΟΚ με συνθηματα  κατα της...πλουτοκρατιας βγηκε στις εκλογες πρωτο κομμα το 1982..και η συνεχεια της...αντιπλουτοκρατικης πολιτικης στη χωρα μας εφερε τα ΕΞΑΙΡΕΤΑ αποτελεσματα...που βιωνουμε σημερα... ενα απο τα αποτελεσματα αυτα ειναι οτι σχεδον ΟΛΟΙ οι Ελληνες....εχουν πλεον ΚΑΡΦΩΜΕΝΟ ΣΤΟ DNA του το  ΜΙΣΟΣ για τον ...ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πλουτο (δηλ. αυτον που δημιουργειται απο την ΥΠΕΡΑΞΙΑ) και αρα και  την....επιχειρηματικοτητα και την ελευθερη οικονομια που τον φερνει...(μια και οι περισσοτεροι ΒΕΛΤΙΩΣΑΝ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ το βιοτικο τους επιπεδο και αρα και τον...ΠΛΟΥΤΟ τους μεσω του ιδιοτυπου ΚΡΑΤΙΚΟΥ σοβιετικου ψευτοκαπιταλισμου με δανεικα που ειχε η χωρα μεχρι το 2009)

 

Βεβαια αυτο ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ φυσικα μια και με αυτα τα μυαλα ΜΕΓΑΛΩΣΑΝ γενιες και γενιες απο το 1974 και μετα....

[fusiongtr]

Ως «σπατάλη» ορίζεται η δαπάνη πόρων ή χρημάτων πέρα από το αναγκαίο.

Μικρή διόρθωση.

Ως «σπατάλη» ορίζεται η δαπάνη πόρων ή χρημάτων το κόστος της οποίας είναι μεγαλύτερο από το (αναμενόμενο) όφελος.