Τελικά μόνο ο Lennon άξιζε στους Beatles;

[RayDTutto]

Δηλαδή εσυ πως μιλάς βρε Ray... Με ποια αντικειμενικά επιχειρήματα; Ποιο υποκειμενική τοποθέτηση απο αυτη του εναρκτήριου ποστ ΔΕΝ γίνεται.

 

Εννοώ ότι δεν μπορείς να εντάξεις τον McCartney που έγραψε το Yesterday (και την επόμενη δεκαετία το... "Listen to What the Man Said"...) στο πλαίσιο του προσωπικού σου γούστου. Δεν περνάει ως επιχείρημα το ότι "εμένα μου αρέσει" για ένα δημιούργημα ενός ανθρώπου που την προηγούμενη ή την προπροηγούμενη δεκαετία κλόνιζε ουσιαστικά τις ζωές του πλανήτη...

[apos]

Καταρχάς είναι άδικο να αρχίζει ένα τέτοιο thread παραθέτοντας ένα συγκεκριμένο κομμάτι, σαν να είναι το αντιπροσωπευτικότερό του και άρα απόδειξη ότι δεν έκανε σπουδαία πράγματα μετά τους Beatles. Ναι, δεν έκανε, αναλογικά με το τι κατάφερε με τους Beatles. Αλλά ούτε και ο Lennon, νομίζω. Μάλιστα, πιστεύω πως ο Lennon άφησε πίσω του "μεγαλύτερα" κομμάτια από τον Mc Cartney (όπως αυτά που αναφέρθηκαν) αλλά συνολικά δισκογραφικά δεν έκανε κάτι φοβερό. Ο Mc Cartney και με τους Wings και μετά μόνος του έκανε κάποια ενδιαφέροντα πράγματα.

 

Στους Beatles δε, ήταν ο κινητήριος μοχλός του πρώτου κύματος της "beatlemania", η οποία καθιέρωσε τη μπάντα και της έδωσε τη δύναμη να κάνει Ο,ΤΙ αυτή θελήσει και σκεφτεί, παρακάμπτοντας τις συντηρητικές νόρμες της EMI και γενικότερα της δισκογραφίας της εποχής. Και εκεί "έπαιξε μπάλα" ο Lennon με τον Martin, πηγαίνοντας τον ήχο τους "αλλού". Μην υποτιμούμε την τεράστια προσφορά του Paul όμως.... Ο τύπος έβηχε και έβγαινε world class μελωδία...

 

Πάντως το ερώτημα του τίτλου μου φαίνεται επιτηδευμένα προβοκατόρικο. Αν δεν είναι, τότε είναι απλώς άστοχο... Οι Beatles άφησαν ένα έργο πίσω τους. Γνωστό και δεδομένο. Ξέρουμε ότι τα Χ κομμάτια τα έχει γράψει ο Mc Cartney. Το τι έκανε ΜΕΤΑ τους Beatles είναι λογικό να αποτελέσει και κριτήριο για το αν... άξιζε ΕΠΙ Beatles; Και βλακείες μόνο να έγραψε μετά, έγραψε ή δεν έγραψε το Hey Jude, το Yesterday, το Back in the USSR, το Rocky Raccoon, το Let it be, το, το, το... Μα τι λέμε...;

[Superfunk]

Οποιος εχει ασχοληθει εστω και ελαχιστα με τους Beatles γνωριζει οτι ο MC CARTNEY ηταν οι Beatles...o Lennon ηταν απλα πιο ‘‘μούρης‘‘ και βεβαια και antiwar hippy-icon.... ενω η δολοφονια του τον θεοποιησε..ο MC CARTNEY ειχε απλα την...ατυχια οτι ηταν πολυ clean cut   προσωπικα θεωρω τον MC CARTNEY μια απο τις μεγαλυτερες μουσικες μεγαλοφυΐες ολων των εποχων....εκτος απο ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ συνθετης ηταν και ΤΡΟΜΕΡΟΣ μουσικος,υπεροχος μπασιστας και τραγουδιστης,πολυ καλος ντραμμερ,πιανιστας και κιθαριστας ενω ο Λεννον ισα ισα που ηξερε να βαραει τη ΛΑ...... ;D

 

Οι προσωπικοι δισκοι του MC CARTNEY ειναι ΠΟΛΛΕΣ ΚΛΑΣΕΙΣ ανωτερες αυτων του Lennon που κακα τα ψεμματα μονο το Imagine εχει γραψει που ας μη γελοιομαστε μια..αντιπολεμικη ξεπερασμενη ΣΟΥΠΑ ειναι.... ;D  

 

Παντως κακα τα ψεμματα οπως ειπε και ενας φιλος παραπανω αυτοι οι 2 μαζι δεν κανανε και χωρια δεν μπορουσανε και ακριβως οπως και ο Jagger με τον Richards τα προσωπικα τους...πονηματα ηταν πενιχρα μπροστα σε αυτα των συγκροτηματων τους...βεβαια το γεγονος οτι τα συγκροτηματα τους ΗΤΑΝ τα μεγαλυτερα ποπ συγκροτηματα ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ....ειχε βαλει ΠΟΛΥ ψηλα τον πηχυ.....

[RayDTutto]

Στους Beatles δε, ήταν ο κινητήριος μοχλός του πρώτου κύματος της "beatlemania", η οποία καθιέρωσε τη μπάντα και της έδωσε τη δύναμη να κάνει Ο,ΤΙ αυτή θελήσει και σκεφτεί, παρακάμπτοντας τις συντηρητικές νόρμες της EMI και γενικότερα της δισκογραφίας της εποχής. Και εκεί "έπαιξε μπάλα" ο Lennon με τον Martin, πηγαίνοντας τον ήχο τους "αλλού". Μην υποτιμούμε την τεράστια προσφορά του Paul όμως.... Ο τύπος έβηχε και έβγαινε world class μελωδία...

 

Πάντως το ερώτημα του τίτλου μου φαίνεται επιτηδευμένα προβοκατόρικο. Αν δεν είναι, τότε είναι απλώς άστοχο... Οι Beatles άφησαν ένα έργο πίσω τους. Γνωστό και δεδομένο. Ξέρουμε ότι τα Χ κομμάτια τα έχρι γράψει ο Mc Cartney. Το τι έκανε ΜΕΤΑ τους Beatles είναι λογικό να αποτελέσει και κριτήριο για το αν... άξιζε...; Και βλακείες μόνο να έγραψε μετά, έγραψε ή δεν έγραψε το Hey Jude, το Yesterday, το Back in the USSR, το Rocky Raccoon, το Let it be, το, το, το... Μα τι λέμε...;

 

Μα αυτό ακριβώς είναι το (όντως προβοκατόρικο) ερώτημα. Αυτός ο άνθρωπος που όπως λες έβηχε μελωδία, γιατί δε συνέχισε και μετά τους Beatles; Πρόσφατα διάβασα ότι μόνο το Yesterday έχει ξαναπαιχτεί σε 2.000 διασκευές; 2.000!!!! Τι έγινε λοιπόν αυτός ο βήχας; ;)

[apos]

Οποιος εχει ασχοληθει εστω και ελαχιστα με τους Beatles γνωριζει οτι ο MC CARTNEY ηταν οι Beatles...o Lennon ηταν απλα πιο ‘‘μούρης‘‘ και βεβαια και antiwar hippy-icon.... ενω η δολοφονια του τον θεοποιησε..ο MC CARTNEY ειχε απλα την...ατυχια οτι ηταν πολυ clean cut   προσωπικα θεωρω τον MC CARTNEY μια απο τις μεγαλυτερες μουσικες μεγαλοφυΐες ολων των εποχων....εκτος απο ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ συνθετης ηταν και ΤΡΟΜΕΡΟΣ μουσικος,υπεροχος μπασιστας και τραγουδιστης,πολυ καλος ντραμμερ,πιανιστας και κιθαριστας ενω ο Λεννον ισα ισα που ηξερε να βαραει τη ΛΑ...... ;D

 

Οι προσωπικοι δισκοι του MC CARTNEY ειναι ΠΟΛΛΕΣ ΚΛΑΣΕΙΣ ανωτερες αυτων του Lennon που κακα τα ψεμματα μονο το Imagine εχει γραψει που ας μη γελοιομαστε μια..αντιπολεμικη ξεπερασμενη ΣΟΥΠΑ ειναι.... ;D  

 

Πάρα πολύ υπερβολικό σε βρίσκω (για τον Lennon, γιατί για τον Mc Cartney συμφωνώ).

Οι Beatles ήταν και η μελωδία του Mc Cartney και η "παράνοια" του Lennon...

 

edit (σχετικά με το Imagine): ώρες-ώρες τα κριτήριά σου τα εφαρμόζεις κατ'επιλογήν! :)

Σύμφωνα με το σκεπτικό σου όλα αυτά τα χρόνια εδώ μέσα, ένα κομμάτι που έχει μείνει "θρύλος" πάνω από 40 χρόνια, έχει πουλήσει ασύλληπτα πολύ και έχει διασκευαστεί εκατοντάδες φορές, είναι ασχολίαστο να το λες "σούπα"...!

 

 

Μα αυτό ακριβώς είναι το (όντως προβοκατόρικο) ερώτημα. Αυτός ο άνθρωπος που όπως λες έβηχε μελωδία, γιατί δε συνέχισε και μετά τους Beatles; Πρόσφατα διάβασα ότι μόνο το Yesterday έχει ξαναπαιχτεί σε 2.000 διασκευές; 2.000!!!! Τι έγινε λοιπόν αυτός ο βήχας; ;)

Ξαναρωτάω: ακόμα και αν του... κόπηκε ο βήχας, σημαίνει ότι "δεν άξιζε" όπως αφήνεις να εννοηθεί; Μου απαντάς σε άλλο πράγμα!

[Spyros Delta]

Η αποψη μου (αν ενδιαφερει) ειναι οτι το καθε σκαθαρι ειχε την προσωπικοτητα του και το δικο του πνευμα στη δημιουργια.

Αυτα φανηκαν στη προσωπικη πορεια του καθενος και μετα τους Beatles.

Kαι κανενος δεν ηταν "λιγη".

Το αντιθετο.

 

Οταν τωρα γινεται μιξη πνευματων στη δημιουργια, ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα.

Μπορεις να ενωσεις 4 genius προσωπικοτητες, και να βγαλεις μια πατατα αποτελεσμα.

Και μπορεις να ενωσεις 4 just good, και να βγαλεις ενα αριστουργημα.

Η χημεια ειναι πολυπλοκη επιστημη, κι ακομα πιο πολυπλοκη οταν εχει να κανει με μυαλα.

Βεβαια, μπορεις να παρεις και 4 genius και να βγαλεις κατι super genius, αλλα κι αυτο ειναι σπανιο φαινομενο.

Γιαυτο και δεν βλεπουμε καθε λιγο να βγαινουν νεοι Beatles.  ;D

[apos]

Η αποψη μου (αν ενδιαφερει) ειναι οτι το καθε σκαθαρι ειχε την προσωπικοτητα του και το δικο του πνευμα στη δημιουργια.

Αυτα φανηκαν στη προσωπικη πορεια του καθενος και μετα τους Beatles.

Kαι κανενος δεν ηταν "λιγη".

Το αντιθετο.

 

Οταν τωρα γινεται μιξη πνευματων στη δημιουργια, ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα.

Μπορεις να ενωσεις 4 genius προσωπικοτητες, και να βγαλεις μια πατατα αποτελεσμα.

Και μπορεις να ενωσεις 4 just good, και να βγαλεις ενα αριστουργημα.

Η χημεια ειναι πολυπλοκη επιστημη, κι ακομα πιο πολυπλοκη οταν εχει να κανει με μυαλα.

Βεβαια, μπορεις να παρεις και 4 genius και να βγαλεις κατι super genius, αλλα κι αυτο ειναι σπανιο φαινομενο.

Γιαυτο και δεν βλεπουμε καθε λιγο να βγαινουν νεοι Beatles.  ;D

 

Συμφωνώ

[Superfunk]

Σύμφωνα με το σκεπτικό σου όλα αυτά τα χρόνια εδώ μέσα, ένα κομμάτι που έχει μείνει "θρύλος" πάνω από 40 χρόνια, έχει πουλήσει ασύλληπτα πολύ και έχει διασκευαστεί εκατοντάδες φορές, είναι ασχολίαστο να το λες "σούπα"...!

 

παρα πολλα κομματια ΣΟΥΠΕΣ εχουν γινει τεραστιες επιτυχιες δεν ειναι το μονο... ;D ενταξει θα πω απλα οτι εμενα δεν μου αρεσει καθολου.. ;D

[RayDTutto]

Οι προσωπικοι δισκοι του MC CARTNEY ειναι ΠΟΛΛΕΣ ΚΛΑΣΕΙΣ ανωτερες αυτων του Lennon που κακα τα ψεμματα μονο το Imagine εχει γραψει που ας μη γελοιομαστε μια..αντιπολεμικη ξεπερασμενη ΣΟΥΠΑ ειναι.... ;D  

Οκ, πες μου ένα τραγούδι του που άντεξε διαχρονικά. Όχι "άντεξε= το θυμάμαι που το έπαιζαν όταν βγήκε" αλλά "άντεξε=ακούγεται ακόμα και σήμερα από τα ραδιόφωνα και όλοι/οι περισσότεροι/πολλοί ξέρουν ποιο είναι ή τουλάχιστον το ξέρουν ως τραγούδι".

 

Δεν θέλω να γίνει Lennon vs McCartney το θρεντ αλλά πέρα από το Imagine που είναι απίστευτα διαχρονικό (άσχετα με την προσωπική σου γνώμη), και το Jealous Guy και το Woman στέκονται ακούγονται ακόμα στα ραδιόφωνα.

 

Ξαναρωτάω: ακόμα και αν του... κόπηκε ο βήχας, σημαίνει ότι "δεν άξιζε" όπως αφήνεις να εννοηθεί; Μου απαντάς σε άλλο πράγμα!

 

Σου είπα παραπάνω ότι το ερώτημα είναι όντως προβοκατόρικο, αλλά να στο εξηγήσω και πάλι πώς το λέω, κάπως πιο απλά. Αν π.χ. είσαι ένας μάγειρας και είσαι συνεταίρος με κάποιον άλλο μάγειρα, με τον οποίο κάνετε καταπληκτική φασολάδα. Μετά χάνεις το συνεταίρο σου και δεν μπορείς μόνος σου να κάνεις εκείνη την καταπλητική φασολάδα για την οποία έγινες γνωστός. Τι φταίει; Σου έκαναν μάγια και δεν μπορείς πλέον;

[Superfunk]

Οπως σου ειπανε και οι...παραπανω ο Mc Cartney σου φαινεται...λιγος επειδη τον συγκρινεις με τους Beatles...

 

Συμφωνα με το σκεπτικο σου τοτε και ο Jagger & o Richards ειναι ΑΤΑΛΑΝΤΟΙ αλλα και ο Strummer & o Jones (απο τους Clash) μια και τα προσωπικα τους πονηματα ηταν...‘‘λιγα‘‘ (εως ΑΘΛΙΑ στην περιπτωση του Jagger... ;D)

 

Καποιοι ανθρωποι δουλευουν καλα μονο μεσα στα πλαισια ενος γκρουπ.... ;) ...& οσο πιο...τεραστιο ειναι το γκρουπ τοσο λιγοτεροι μας φαινονται στις σολο καριερες τους...γιατι δηλαδη ο Waters & o Gilmour MONOI τους τι...φανταστικο εχουν κανει?....ΣΟΥΠΕΣ και αυτοι...εχουν φτιαξει....(σε σχεση με τους PF)