Oberheim new Two Voice Pro Synth

[Jet72]

Aπο την αλλη δεν μπορω να παραβλεψω οτι οι καλυτεροι ηχοι και οι καλυτερες μουσικες βγηκαν απο οργανα περιορισμενων δυνατοτητων (βλεπε και Moog )

 

Ίσως γιατί αυτά τα μηχανήματα όρισαν το τι είναι "ήχος συνθεσάιζερ", βγάζοντας (ίσως όχι κατ' ανάγκη επίτηδες) κάτι το πραγματικά διαφορετικό, μελλοντολογικό, διαστημικό και απόκοσμο.

 

Και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε με την άποψη ότι η δημιουργική φαντασία απογειώνεται όταν υπάρχει τεχνικός περιορισμός. Όταν τα resources είναι unlimited απλά.... καταναλώνεις χρόνο προσπαθώντας να κατανοήσεις τα demo τους. Νομίζω ότι με ένα τετρακάναλο κασσετόφωνο, ένα κλασσικό αναλογικό (και ένα reverb ή έστω ένα echo) θα μπορούσα να κάνω κάτι με πολύ περισσότερο χαρακτήρα από το να πλαγκάρω ένα τέρας korg σε ένα pc....

 

Τώρα το αν πραγματικά τέτοια "παλιά" όργανα  αξίζουν τα λεφτά τους, τα πράγματα είναι απλά: όσο υπάρχει κάποιος "τρελός" ή μη που τα πληρώνει τόσο μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι ναι, "αξίζουν" τα λεφτά τους. Εισαγωγικά βάλτε όσα νομίζει ο καθένας.

[Jet72]

.

[Waterfall-K]

Ενω συμφωνω σε πολλα  με τον Waterfall γυρω απο την υπερκοστολογηση διαφορων synths.

Επιτελους και ενας που βλεπει τα αυτονοητα... ;D

 

Aπο την αλλη δεν μπορω να παραβλεψω οτι οι καλυτεροι ηχοι και οι καλυτερες μουσικες βγηκαν απο οργανα περιορισμενων δυνατοτητων (βλεπε και Moog )και πολλοι απο τους πληκτραδες που ο ιδιος επικαλειται χρησιμοποιησαν τετοια οργανα.

Αυτο δεν ισχυει. Φοβερες και χαλια μουσικες εχουν βγει με ολα τα οργανα και ολες τις εποχες. Οι πληκτραδες δε που λες επαιζαν με οτι synths μπορουσαν να βρουν στην εκαστοτε περιοδο. Αυτα υπηρχαν, με αυτα επαιζαν. Και φυσικα σημερα οι περισσοτεροι παιζουν με συγχρονα synths. Χωρις αυτο να τους εμποδιζει που και που να χρησιμοποιουν και καποια παλιοτερα μοντελα.

 

Οι ιδιοι οι πληκτραδες οταν περασαν σε πιο εξελιγμενα synths ειδικα την  δεκαετια του '80  και μετα ακουγονταν σαν σκια του παλιου τους εαυτου.Οι δε ηχοι που τους προσφερε η εξελιξη της τεχνολογιας τους εκανε να ακουγονται το λιγοτερο  σαν videogame.

To να ακουγεσαι σαν...videogame δεν ειναι θεμα νεων ή παλιων synth, μπορει καποιος να ακουγεται χαλια ή ομορφα με οποιοδηποτε synth απο οποιαδηποτε εποχη.

 

Γιατι οπως και να το κανουμε ηχους π.χ. σαν του mellotron κανενα  pad κανενος synth δεν προκειται να αντικαταστησει.

Γιατι να το αντικαταστησει? Δεν υπαρχει λογος. Οπως και το Mellotron δεν ειναι δυνατον να αντικαταστησει τα πολλες χιλιαδες pads που μπορουν να παραγουν τα συγχρονα ή και παλιoτερα synths.

 

Ακουστε και πληκτραδες που χρησιμοποιουν  υποτιθεται στο επακρο τις δυνατοτητες των συγχρονων εξελιγμενων  synths π.χ. Jordan Rudess που στα  αυτια μου απο θεμα  επιλογης ηχων ειναι τουλαχιστον αστειος.

Σε αυτο και παλι δεν φταινε τα synths που χρησιμοποιει ο Rudes. Φταιει ο ιδιος ο Rudes για τους ηχους που διαλεγει να παιξει και που ο ιδιος φτιαχνει. Εδω βεβαια θα πεταχτει καποιος αλλος και θα σου πει οτι οι ηχοι που χρησιμοποιει ο Rudes ειναι φανταστικοι. "Γουστα ειναι αυτα" οπως λενε μερικοι... 8)

 

Το θέμα με την κοστολόγηση των συνθς δε θα έπρεπε να υφίσταται καν σε ένα φόρουμ που δε συμμετέχει ούτε ένας κατασκευαστής ή εμπορος αυτων. Κοινως, δε μας πέφτει λόγος...

Και σε ποιον πεφτει δηλαδη λογος, αν οχι σε μας που αγοραζουμε τα synths του καθε κατασκευαστη? Αν δεν θελει ο Χ κατασκευαστης να μη μας πεφτει λογος για τις τιμες του, ας μη κοστολογει τα προιοντα του σε τιμες απιθανες. Ή ας μας τα δινει τζαμπα, οποτε δεν θα ασχοληθουμε ξανα με το κοστος παραγωγης των προιοντων του. :D

 

Θα είχε το ίδιο (κανένα) νόημα να τσακωνόμαστε για την κοστολόγηση των ελικοπτέρων...

Eτσι σκεφτονταν και κατι "ξυπνιοι" για τις τιμες καποιων ελικοπτερων/υποβρυχιων κλπ αφηνοντας τον Ακη να κανει κουμαντο, και τα αποτελεσματα τα ειδαμε... :P

[Waterfall-K]

.

Πεστα βρε Jet72, πεστα. Γιατι εμενα δεν με ακουνε... ;D

[panosprog]

Οπως εγραψε και ο Jet72 πιο πανω παιζει ρολο το οτι τα παλια synths βγηκαν σε μια περιοδο που συνεπεσε η κατακτηση του διαστηματος κι αρα αυτα τα οργανα  χρησιμοποιηθηκαν για να αποδωσουν το αποκοσμο, διαστημικο, μελλοντολογικο οπως πολυ σωστα γραφει.Μηπως απο ενα σημειο και μετα τα  η χρηση των συνθεσαιζερς  ευτελιστηκε?

Αυτο ακρἶβως θελω να πω μηπως η χρηση των συγχρονων συνθεσαιζερ παρα την εξελιξη τους τις ευκολιες ,τις απειρες δυνατοτητες δεν μπορει να δημιουργησει  αυτη την ατμοσφαιρα? Και μην μου πει καποιος για νοσταλγια, γιατι φιλε Waterfall δεν μπορω να φανταστω ποια συγχρονα συνθεσαιζερς  και με ποιους ηχους θα μπορουσαν  να υποκαταστησουν  τους παλιους ηχους κλασσικων αλμπουμ  του παρελθοντος με  αναλογα αποτελεσματα.

[Παστίτσιός]

Αυτο ακρἶβως θελω να πω μηπως η χρηση των συγχρονων συνθεσαιζερ παρα την εξελιξη τους τις ευκολιες ,τις απειρες δυνατοτητες δεν μπορει να δημιουργησει  αυτη την ατμοσφαιρα?

 

Δεν νομίζω ότι η ατμόσφαιρα δημιουργείται από τα ίδια τα σύνθ αλλά μάλλον από την έμπνευση και ικανότητα του δημιουργού. Π.χ. ένα καλοκαιρινό βράδυ υπό το φώς των αστεριών δημιούργησα το παρακάτω κομμάτι χρησιμοποιώντας μόνο το yamaha psr 2100 και τίποτα άλλο. Μιάς και πήγε η συζήτηση και στο διάστημα... ;D

 

http://www.youtube.com/watch?v=dmcKRIGdbHo

[Waterfall-K]

Μηπως απο ενα σημειο και μετα τα  η χρηση των συνθεσαιζερς  ευτελιστηκε?...μηπως η χρηση των συγχρονων συνθεσαιζερ παρα την εξελιξη τους τις ευκολιες ,τις απειρες δυνατοτητες δεν μπορει να δημιουργησει  αυτη την ατμοσφαιρα?

Ισα ισα, τα συγχρονα synths μπορουν να (ανα)δημιουργησουν αυτη την ατμοσφαιρα και να κανουν παρα πολλα παραπανω, τα οποια θα ηταν απλα αδυνατον να γινουν με τα παλια synths.

 

Και μην μου πει καποιος για νοσταλγια, γιατι φιλε Waterfall δεν μπορω να φανταστω ποια συγχρονα συνθεσαιζερς και με ποιους ηχους θα μπορουσαν  να υποκαταστησουν  τους παλιους ηχους κλασσικων αλμπουμ του παρελθοντος με  αναλογα αποτελεσματα.

Δεν ειναι καθολου δυσκολο να γινει αυτο που λες. Το θεμα ειναι αν θελουμε να γινει αυτο, να αντικαταστησουμε δηλαδη καποιους παλιους synth ηχους σε ενα αλμπουμ με αλλους πιο συγχρονους. Πολλες φορες αυτο εχει γινει απο τους ιδιους τους καλλιτεχνες ενος αλμπουμ, ξαναγραφοντας μερη των κομματιων και αντικαθιστωντας ηχους με αλλους πιο συγχρονους, και αυτο γινεται με πολλα οργανα και οχι μονο με synths.

 

Για παραδειγμα, ποιος δεν θα ηθελε να ακουσει το κλασσικο "Switched-On Bach" (1968) της Wendy Carlos παιγμενο με συγχρονο ηχο απο καποιο συγχρονο synth? Τεραστιας σημασιας εργο για την διαδοση των synths, το αλμπουμ αποτελειται απο διαφορα γνωστα εργα του J.S. Bach παιγμενα εξ ολοκληρου πανω σε ενα μονοφωνικο Moog modular synth. Η Wendy Carlos (η οποια το 1968 ηταν ακομα...Ο Walter Carlos :P) εγραψε το αλμπουμ με πολλες δυσκολιες και με απειρα overdubs, γιατι ειπαμε...μονοφωνικο Moog ηταν αυτο, και το να γραψεις απλα μια συγχορδια/3+ νοτες ταυτοχρονα σε ενα track ηταν απλα αδυνατο. (μετα απο 45 χρονια, το να παιξεις μια...συγχορδια με ενα συγχρονο Moog ειναι ακομα κατι το αδιανοητο... ;D)

 

Το "Switched-On Bach" λοιπον ηταν και παραμενει ενα landmark εργο, αλλα οι περισσοτεροι ηχοι που χρησιμοποιησε η Carlos ηταν το λιγοτερο...cheesy. Πολλα απο τα κομματια ακουγονται σαν βγαλμενα απο παλιο videogame, οπως εγραψες κι εσυ σε προηγουμενο ποστ. Μονο που εδω δεν εχουμε να κανουμε με κανενα ψηφιακο synth και καμια δεκαετια του 80. Η ιδια η καλλιτεχνης ξαναεγραψε το αλμπουμ απ'την αρχη το 1992, αυτη τη φορα μονο με ψηφιακα synths της εποχης, και το κυκλοφορησε με τον τιτλο "Switched-On Bach 2000".

 

http://www.youtube.com/watch?v=dmcKRIGdbHo

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μηπως απο ενα σημειο και μετα τα  η χρηση των συνθεσαιζερς  ευτελιστηκε?

Δεν έχεις κι άδικο.

 

Αυτο ακρἶβως θελω να πω μηπως η χρηση των συγχρονων συνθεσαιζερ παρα την εξελιξη τους τις ευκολιες ,τις απειρες δυνατοτητες δεν μπορει να δημιουργησει  αυτη την ατμοσφαιρα?

Πιστεύω, όπως και πολλοί άλλοι, πως είναι θέμα σωστής επιλογής / παραμετροποίησης των ήχων και σαφώς θέμα μουσικής - σύνθεσης. Δεν πιστεύω πως κυρίως φταίνε τα synth.

 

Και μην μου πει καποιος για νοσταλγια, γιατι φιλε Waterfall δεν μπορω να φανταστω ποια συγχρονα συνθεσαιζερς  και με ποιους ηχους θα μπορουσαν  να υποκαταστησουν  τους παλιους ηχους κλασσικων αλμπουμ  του παρελθοντος με  αναλογα αποτελεσματα.

Ανάλογα τον ήχο, τις δυνατότητες του μηχανήματος και φυσικά του χρήστη.

[panosprog]

Εγω αντιστοιχα νομιζω πως οποτε εγινε προσπαθεια να χρησιμοποιηθουν αλλοι ηχοι και να προσπαθησουν να υποκαταστησουν προυπαρχοντες αυτο απετυχε οικτρα.Λαμπρο παραδειγμα η  αποπειρα του Edgar Froese με το αριστουργηματικο Epsilon in Malaysian Pale Και μην μου πειτε οτι μπορειτε να σκεφτειτε δισκους σαν το Phaedra η Ricochet  κ.ο.κ με αλλους ηχους και καλα πιο συγχρονων μηχανηματων να ακουγονται καλυτερα. ::) Απλα πιστευω οτι οι ηχοι συγκεκριμενων πληκτροφορων ειναι ιδανικοι και διαχρονικοι. Δηλαδη με τι  ηχους να αντικαταστησεις τα παρακατω αριστουργηματικα  ηχοτοπια  και να  ακουστουν καλυτερα :o 

      https://www.youtube.com/watch?v=TBZMaLTBgqM

[nektarios]

Πιστεύω, όπως και πολλοί άλλοι, πως είναι θέμα σωστής επιλογής / παραμετροποίησης των ήχων και σαφώς θέμα μουσικής - σύνθεσης. Δεν πιστεύω πως κυρίως φταίνε τα synth.

Ανάλογα τον ήχο, τις δυνατότητες του μηχανήματος και φυσικά του χρήστη.

 

Μανώλη TA EIΠΕΣ ΟΛΑ!!!.Μπράβο.

Όλα τα άλλα είναι π@π@ριές, τα ακούω βερεσέ.

Άκου λέει με τα σύγχρονα όργανα δημιουργείς καλύτερες ατμόσφαιρες... ;D

Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

Άμα ΔΕΝ είσαι ΑΔΑΗΣ χρήστης ακόμα και με ΜΟΝΟΦΩΝΙΚΟ συνθετητή είσαι ικανός να δημιουργήσεις και να συνθέσεις ΗΧΑΡΑ!!!

Ανοίξτε τα αυτιά σας και αποκολληθείτε από τα χαζά κόμπλεξ...επιτέλους...ήμαρτον...λυπηθείτε μας!!!