"που" ή "όπου";

[mustafank]

... όχι θα κάτσει να σκάσει...

 

8)

 

 

:P

 

;D

[theoctapus]

Αυτό δεν παίζει.

 

Δυστυχώς έτσι είναι.

 

Γι' αυτό χρειάζεται επιβολή από το σχολείο, να μένουν 5 άτομα στην ίδια τάξη κάθε χρόνο (εφόσον φυσικά τους αξίζει να μείνουν), να γίνονται αντιπαράδειγμα... Αλλά δεν πρέπει να στεναχωρούμε τα παιδιά, είναι "αντιπαιδαγωγικό"...

 

Αργά ή γρήγορα θα δημιουργηθεί πρόβλημα με συσσώρευση μαθητών. Το ίδιο συμβαίνει και στα πανεπιστημιακά μαθήματα, οπότε ο καθηγητής αναγκάζεται να συμβαδίζει με το επίπεδο των φοιτητών. Βέβαια αυτό σε βάζει σε σκέψεις γιατί αποδεικνύει ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα δεν είναι ικανό να "ανεβάσει" τους μαθητές, τους παίρνει όπως είναι και απλά προσπαθεί να δουλέψει μ' αυτά που έχουν.

 

Συγγενικό μου πρόσωπο καθηγητής Φυσικής μου έδειχνε για χρόνια τα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ πράγματα σε διαγωνίσματα Φυσικής Γυμνασίου, πράγματα που με έκαναν να ξύνω το κεφάλι μου εμβρόντητος, και αντί για 2, τους έβαζε 9, και τα πέρναγε τα παιδιά συστηματικά, όταν είδε πως του το έκανα θέμα αυτό 3-4-5 φορές, σταμάτησε να μου δείχνει διαγωνίσματα... όχι θα κάτσει να σκάσει...

 

Βέβαια δεν είναι όλα τα παιδιά έτσι. Υπάρχουν και πραγματικά λαμπρές εξαιρέσεις, ευτυχώς.

[gdevelek]

Αργά ή γρήγορα θα δημιουργηθεί πρόβλημα με συσσώρευση μαθητών.

 

Η συνήθης διαδικασία είναι οι γονείς του παιδιού να το βάλουν σε άλλο σχολείο, τεχνικό λύκειο κλπ.

 

Άσε που οι σκράπες δεν είναι κλινικώς βλάκες, τεμπέληδες και μπαχαλάκηδες είναι... αν στρωθούν με το φόβο να ξαναμείνουν και να γίνουν ο τέλειος περίγελως, θα περάσουν μια χαρά την τάξη...

 

Το ίδιο συμβαίνει και στα πανεπιστημιακά μαθήματα, οπότε ο καθηγητής αναγκάζεται να συμβαδίζει με το επίπεδο των φοιτητών.

 

Υπάρχει προσφορότερος γι' αυτούς τρόπος, απλά περνάνε με ένα 5 όσους τους δίνει σε ένα διπλωμένο φύλλο χαρτί το αρχι-κομματόσκυλο της κομματικής νεολαίας που θα τους στηρίξει στις επόμενες εκλογές ΔΕΠ... Έτσι αραιώνουν τα αμφιθέατρα μια χαρούλα thank you very much...

[Jazzjoker]

1999. Φαντάσου να είσαι 16. Μεταμεσονύχτια και να θές να πιάσεις κουβεντούλα με την annoula84.

 

Η annoula84 (και πολλές άλλες) ήμαστε ο φίλος μου ο Γιάννης κι εγώ, στο παλιό του σπίτι στη Νέα Σμύρνη. Κλασικά μπαίναμε στο mIRC με γυναικείο ψευδώνυμο και κοροϊδεύαμε τον κόσμο.  Όταν το τράβαγε η όρεξη του άλλου, δίναμε και ραντεβού στην πλατεία και πηγαίναμε να κόψουμε φάτσες. Τσογλάνια. Αν με γνώριζα σε εκείνη την ηλικία τώρα, θα με έδερνα.

 

Πέραν αυτού και σχετικά με το θέμα μας: Η καλή χρήση της γλώσσας και η σωστή ορθογραφία είναι θέμα μίμησης. Διαβάζω σωστά ελληνικά άρα μιλάω/γράφω σωστά ελληνικά. Η μαγική συνταγή είναι ένα πράγμα που λέγεται βιβλίο. Είμαι σίγουρος δε ότι πολλοί άνθρωποι πια αντιλαμβάνονται το αντικείμενο αυτό σύμφωνα με τον τρόπο που το γράφουν. Δηλαδή βηβλειο.

[gdevelek]

Άλλο ένα σημείο των καιρών και ένδειξη της κατάντιας μας: για πάρα πολλούς, "διαβάζω" και "παπαγαλίζω" είναι το ίδιο πράγμα. Δεν τους συμφέρει να πουν "δε γουστάρω να διαβάζω", ξέρουν πως δεν θα βρούν συμμάχους, οπότε λένε "το σχολείο ενθαρρύνει την παπαγαλία και δε γουστάρω να παπαγαλίζω". Το να ξέρει κανείς πως η Κων/πολη έπεσε στις 29/5/1453 είναι μάλλον ντροπή, αρκεί να ξέρεις πως έπεσε "πριν πολλά πολλά χρόνια, ουουου....".

 

Εννοείται πως, όταν πάνε πανικόβλητοι στο γιατρό με το Χ πρόβλημα, φυσικά και θα απαιτήσουν ο γιατρός να ξέρει να συσχετίσει το πρόβλημα με τις ιατρικές εξετάσεις, την ηλικία, τη διατροφή, τον τρόπο ζωής, τα κληρονομικά στοιχεία, και να βγάλει τη σωστή διάγνωση... Αυτό φαίνεται δεν απαιτεί διάβασμα.... Εϊναι μάλλον προϊόν επιφοίτησης...

[theoctapus]

Άσε που οι σκράπες δεν είναι κλινικώς βλάκες, τεμπέληδες και μπαχαλάκηδες είναι... αν στρωθούν με το φόβο να ξαναμείνουν και να γίνουν ο τέλειος περίγελως, θα περάσουν μια χαρά την τάξη...

 

Αμφιβάλλω αν υπάρχουν τεμπέληδες και μπαχαλάκηδες μαθητές που θα άλλαζαν συμπεριφορά από φόβο. Μην σου πω τα ίδια και χειρότερα θα έκαναν. Πολύ φοβάμαι ότι οι τεμπέληδες και μπαχαλάκηδες είναι προιόντα των οικογενειών τους οι οποίες αρνούνται να καταλάβουν το ποιόν του παιδιού τους.

 

Υπάρχει προσφορότερος γι' αυτούς τρόπος, απλά περνάνε με ένα 5 όσους τους δίνει σε ένα διπλωμένο φύλλο χαρτί το αρχι-κομματόσκυλο της κομματικής νεολαίας που θα τους στηρίξει στις επόμενες εκλογές ΔΕΠ... Έτσι αραιώνουν τα αμφιθέατρα μια χαρούλα thank you very much...

 

Δεν είναι έτσι, ή μάλλον συμβαίνουν κι αυτά αλλά είναι σταγόνα στον ωκεανό. Δυστυχώς ο αριθμός των φοιτητών που δεν φαίνεται να τα πάει καλά με το εκάστοτε μάθημα είναι σχεδόν πάντα αρκετά σημαντικός. Απλά δεν το 'χουν. Και τι κάνεις σ' αυτή την περίπτωση; Εκεί που είχες την μια χρονιά π.χ. 100 μαθητές την άλλη θα έχεις 150; Και την επόμενη; Δεν παίζει αυτό. Αναγκαστικά ρίχνεις το επίπεδο. Και άσε που εδώ δεν υπάρχει επιλογή "θα πάει σε άλλο μάθημα". Και όλα αυτά βέβαια είναι απολύτως φυσιολογικά να συμβαίνουν αν αναλογιστεί κανείς και το ότι οι βάσεις δεν έχουν ένα σκληρό κάτω όριο, αυτό που λέμε π.χ. βάση το 10. Έτσι μπαίνει ο άλλος κι ας μην διαθέτει τα πνευματικά και γνωστικά προσόντα για το τμήμα.

 

Εννοείται πως, όταν πάνε πανικόβλητοι στο γιατρό με το Χ πρόβλημα, φυσικά και θα απαιτήσουν ο γιατρός να ξέρει να συσχετίσει το πρόβλημα με τις ιατρικές εξετάσεις, την ηλικία, τη διατροφή, τον τρόπο ζωής, τα κληρονομικά στοιχεία, και να βγάλει τη σωστή διάγνωση... Αυτό φαίνεται δεν απαιτεί διάβασμα.... Εϊναι μάλλον προϊόν επιφοίτησης...

 

Να σου θυμίσω εκείνη την κορυφαία συζήτηση που γράφτηκε το "προτιμώ έναν blogger από έναν επιστήμονα".

[gdevelek]

Εκεί που είχες την μια χρονιά π.χ. 100 μαθητές την άλλη θα έχεις 150; Και την επόμενη; Δεν παίζει αυτό. Αναγκαστικά ρίχνεις το επίπεδο.

 

Δεν είναι καθόλου απαραίτητο, αυτούς τους πιάνει ο νέος νόμος για τους αιώνιους φοιτητές και τους στέλνει να αναζητήσουν άλλους δρόμους. Όπως ξέρεις στις ΗΠΑ δεν υπάρχουν καν εξετάσεις Σεπτεμβρίου.

 

Να σου θυμίσω εκείνη την κορυφαία συζήτηση που γράφτηκε το "προτιμώ έναν blogger από έναν επιστήμονα".

 

Δεν την έχω υπόψη μου...

[gadget]

Η annoula84 (και πολλές άλλες) ήμαστε ο φίλος μου ο Γιάννης κι εγώ, στο παλιό του σπίτι στη Νέα Σμύρνη. Κλασικά μπαίναμε στο mIRC με γυναικείο ψευδώνυμο και κοροϊδεύαμε τον κόσμο.  Όταν το τράβαγε η όρεξη του άλλου, δίναμε και ραντεβού στην πλατεία και πηγαίναμε να κόψουμε φάτσες. Τσογλάνια. Αν με γνώριζα σε εκείνη την ηλικία τώρα, θα με έδερνα.

 

True story. Σε όλα... κυκλοφορούσα με το anahs (απο το Πανάης :P) ... μονο που δεν είχα φτάσει σε σημείο να δώσω ραντεβού μόνο τηλέφωνα παίρναμε...

 

Τσογλάνια ναι, ξύλο όχι κακή διαπαιδαγώγηση... ίσως μια καρπαζιά αλά Τζανετάκου

 

..συνεχίστε

[Alter]

Πέραν αυτού και σχετικά με το θέμα μας: Η καλή χρήση της γλώσσας και η σωστή ορθογραφία είναι θέμα μίμησης. Διαβάζω σωστά ελληνικά άρα μιλάω/γράφω σωστά ελληνικά. Η μαγική συνταγή είναι ένα πράγμα που λέγεται βιβλίο. Είμαι σίγουρος δε ότι πολλοί άνθρωποι πια αντιλαμβάνονται το αντικείμενο αυτό σύμφωνα με τον τρόπο που το γράφουν. Δηλαδή βηβλειο.

 

Ετσι ακριβως ειναι. Παντως, χωρις μεγαλα λογια και πολλα πολλα, το να βλεπεις το 60% των παιδιων μιας ταξης γυμνασιου να μην ξερουν σχεδον να γραψουν ειναι απλα σοκαριστικο! Και μιλαω για παιδια που τα ελληνικα ειναι η μητρικη γλωσσα της οικογενειας τους.

 

Σκεφτειτε αυτη τη γενια σε δεκαπεντε χρονια :) η αντζελα δημητριου θα θεωρειται διανοουμενος :)

 

Και μια που ειμαστε και μουσικο forum, το μονο πιο σοκαριστικο ειναι η πολιτισμικη και η μουσικη ενδεια. Πιανεις κουβεντα και πραγματικα στενοχωριεσαι για το ποσο λιγες ευκαιριες εχουν να γνωρισουν πραγματα.  Τοσο περιεργο στην εποχη της πληροφοριας κι ομως..

[ThanosJ]

@ sfaku  Η γραφη εξελισσοταν συνηθως απο τους "ανω" τα παλια χρονια, επειδη ο περισσοτερος κοσμος δεν ηξερε γραφη. Τωρα ομως ξερει, και μπορει και πρεπει να την εξελιξει στα μετρα του.

 

Και αυτο δε σημαινει οτι θα την εξελιξει με βαση την τεμπελια του, η την βαρεμαρα του κτλ (η κι αν το κανει παλι εξελιξη ειναι και οχι βλαβερη απαραιτητα).

 

Π.χ. ειχε πει ενας γλωσσολογος οτι πολυ πολυπλοκα γλωσσικα φαινομενα γεννιουνται και εξελισσονται απο τη μαζα, και συνηθως απο ανθρωπους απο χαμηλα κοινωνικα στρωματα (οι οποιοι κοβουν τα ει,ο,ω κτλ απο το τελος της λεξης πχ, η χρησιμοποιουν οτι συνταξη να ναι κτλ) και οχι απο την ακαδημαικη αφροκρεμα.

 

Εκει ζει και αναπνεει η γλωσσα, πλεον και η γραφη.

 

Αν δηλαδη σε 15 χρονια το 90% στο ιντερνετ μιλανε ατονα και εχουν καταργησει το "ω" και χρησιμοποιουν μονο το "ο" ας πουμε, τι θα τους πουμε? οτι ειναι κακο?

 

Η εαν σε 20 χρονια εχουν συνηθισει εντελως τα greeklish και τους φαινεται σα μια πανευκολη γραφη να διαβασουν τι θα τους πουμε? οτι ειναι κακο? μα αφου τους εξυπηρετει.

 

Η γλωσσα υπαρχει για ενα λογο, οχι για να την υπακουμε εμεις αλλα για να μας υπακουει αυτη.