Δημιουργια νεου setup...πεταλια. combo, κεφαλες.. βοηθεια !!

[Adamo]

βαζοντας το 10 θεωρησα ότι ειναι τόσο υπερβολικό που σιγουρα θα  θεωρηθεί ειρωνικό το post...

οκ γραψε λαθος..προς στιγμην τρομαξα γιατι εχω ακουσει απειρες φορες αυτην την νοοτροπια ;D

[bloody_sunday]

αρχικά με βαση όσα ΕΣΥ είπες οι επιρροές σου απο κιθαριστεες ειναι κυρίως hair metal/Sunset Strip, δηλάδή κλωνοι λιγο- πολύ του EVH. ΟΙ περισσοτεροι επαιζαν με hot rodded  Marshall,  σε καθε περιπτωση χρησιμοποιουσαν power amp distortion (ειτε μιλάμε για plexi ή jcm800) παρα pre amp distortion  όπως οι μοντερνοι ενισχυτές.

Σε απολύτως καμία περίπτωση δεν αληθεύει αυτό που γράφεις. Το power amp distortion είναι κάτι πολύ χαρακτηριστικό σαν ήχος, αλλά και εξαιρετικά σπάνιο σήμερα, ειδικά σε μεγάλους ενισχυτές άνω των 20 βατ. Συν τοις άλλοις, ακόμη και στην περίπτωση που το κυνηγήσει κάποιος, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν θα υφίσταται μόνο του, αλλά και με preamp distortion, με κλατάρισμα των μετασχηματιστών, του τυχόν λαμπάτου rectifier, της phase inverter κλπ. Γενικά το power amp dist. είναι σαν ένα τριολέ ή σαν μια μεγάλη φοροαπαλλαγή: πολλοί μιλούν για αυτό, αλλά ελάχιστοι γνωρίζουν ακριβώς πώς είναι.  ;D

 

για συναυλία το ιδανικό θα ηταν γύρω στα 20 watt με απειρο  headroom, αρα

- αγοράζεις είτε ενα ενισχυτή με El84 τελικές λάμπες και το συνδυάζεις με δυνατα ηχεια (celestion v30 ,eminence)

-παιρνεις ενισχυτή με Εl34/6l6 τελικές (50 watt )

20 Watt δεν βγάζουν... "άπειρο" headroom. Aν και ο ορισμός είναι υποκειμενικός, σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί "άπειρο". Επίσης, το συνολικό wattage δεν καθορίζεται αποκλειστικά από τις τελικές, αλλά από το τι αυτές έχουν ρυθμιστεί να αποδώσουν στο εκάστοτε κύκλωμα. Όπως οι EL84 μπορούν να βγάλουν λίγο παραπάνω από το συνηθισμένο (γύρω στα 7W η καθεμιά), έτσι και δυο EL34 και 6L6, αναλόγως με τους υποτύπους τους, μπορούν να βγάλουν και αρκετά λιγότερα από 50W. Και γενικά η πρόταση για συγκεκριμένο τύπο λυχνίας αναλόγως με το πόσα βατ επιθυμούμε είναι άστοχη... η επιλογή εξαρτάται από το συνολικό ηχητικό χαρακτήρα του εκάστοτε ενισχυτή, ο οποίος μπορεί να διαφέρει πάρα πολύ από υλοποίηση σε υλοποίηση, ακόμη και με τις ίδιες ακριβώς τελικές.

 

[kkmspm]

αυτά ειναι παλιομοδιτικα πραγματα...αν δεν εχεις καμμια 10αρια καναλια να αλλάζεις δεν κανεις τιποτα...βεβαια κατι τυπους με μονοκαναλους ενισχυτές και κιθαρες απο ξυλο τζακιών!!! (και μαγνητοφωνα Aiwa για booster..) τους θαυμάζουμε ακομα και σημερα, ενω είναι ζητημα τα τελευταία 20 χρόνια (στην εποχη της αφθονιας των καναλιων ) να εχουν βγει 5 κιθαριστες που να ξεχωρίζουν με τον ηχο και το στυλ τους...

 

Δεν υπαρχει σωστο η λαθος σε αυτα τα πραγματα.....

 

Αν εχεις μια μπαντα με δικο σου υλικο μπορει να εχεις 2-3 ηχους που δουλευεις και να εισαι οκ. Απο την αλλη αν γουσταρεις πολλους διαφορετικους ηχους δεν ειναι κακο. Γιαυτο (και) πουλανε σαν τρελα τα πολυεφε.... Σαφως και παλια ηταν συνηθες να παιζεις με ενα καναλι, αρπαγμενο παντα, να το καθαριζεις με το volume η να το σπρωχνεις με κανα OD/Boost. Τωρα οι επιλογες ομως ειναι απλα περισσοτερες.

 

Επισης δεν δεχομαι αυτο περι ξεχωριστου ηχου. Δεν ειναι αυτοσκοπός. (δλδ αν σαρεσει ενας ηχος αλλου καλιτεχνη δεν τον διαλεγεις γιατι δεν ειναι μοναδικος???)

Ασε που με τετοιο κορεσμο που εχουμε σημερα ειναι πολυ δυσκολο να βρεθει ενας ηχος διαφορετικος- πρωτοπορος. 

[socratis]

Σε απολύτως καμία περίπτωση δεν αληθεύει αυτό που γράφεις. Το power amp distortion είναι κάτι πολύ χαρακτηριστικό σαν ήχος, αλλά και εξαιρετικά σπάνιο σήμερα, ειδικά σε μεγάλους ενισχυτές άνω των 20 βατ. Συν τοις άλλοις, ακόμη και στην περίπτωση που το κυνηγήσει κάποιος, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν θα υφίσταται μόνο του, αλλά και με preamp distortion, με κλατάρισμα του μετασχηματιστή, του τυχόν λαμπάτου rectifier, της phase inverter κλπ. Γενικά το power amp dist. είναι σαν ένα τριολέ ή σαν μια μεγάλη φοροαπαλλαγή: πολλοί μιλούν για αυτό, αλλά ελάχιστοι γνωρίζουν ακριβώς πώς είναι.  ;D

20 Watt δεν βγάζουν... "άπειρο" headroom. Aν και ο ορισμός είναι υποκειμενικός, σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί "άπειρο". Επίσης, το συνολικό wattage δεν καθορίζεται αποκλειστικά από τις τελικές. Όπως οι EL84 μπορούν να βγάλουν λίγο παραπάνω από το συνηθισμένο (γύρω στα 7W η καθεμιά), έτσι και δυο EL34 και 6L6, αναλόγως με τους υποτύπους τους, μπορούν να βγάλουν και αρκετά λιγότερα από 50W. Και γενικά η πρόταση για συγκεκριμένο τύπο λυχνίας αναλόγως με το πόσα βατ επιθυμούμε είναι άστοχη... η επιλογή εξαρτάται από το συνολικό ηχητικό χαρακτήρα του εκάστοτε ενισχυτή, ο οποίος μπορεί να διαφέρει πάρα πολύ από υλοποίηση σε υλοποίηση, ακόμη και με τις ίδιες ακριβώς τελικές.

 

ξερεις ενα τρόπο να υπερφορτωσεις τον ΟΤ χωρις να ανεβάσεις την ενταση; ακόμα πως θα προκαλέσεις sag ; εκτός και αν συνδεσεις  στο ενισχυτή μια ...καφετιερα για να τραβαει ρευμα και να πίεζει την rectifier.. επίσης όταν καποιος μιλάει για power amp distortion δεν σημαίνει  ότι το preamp ειναι καθαρό, το ζητημα ειναι ειναι στην αναλογία μεταξυ pre amp/power am distortion. Ομοια και οι Booghie παρότι ειναι εμφανως σχεδιασμένοι για pre amp dist. παιζουν καλυτερα όταν τους ανοίξεις. Tελος εξαίρεση αποτελεί η δυνατοτητητα με ενα PPIMV να σπρώξεις το PI χωρις να ανεβασεις την ενταση του ενισχυτή

να σε πληροφορήσω ότι υπάρχουν διαφοροι τρελοί που εχουν κανει πειραματα κυνηγώντας το "απολυτο" power amp dist.. Εμενα μου φαινονται υπερβολές όλα αυτά , δεν χανει ομως να ριξεις μια ματια στο  amptone.com

αστοχο από την αλλη ειναι να λες οτι επειδή ειναι σπανιος καποιος εξοπλισμός δεν πρεπει να το ψαχνουμε στην κατευθυνση που θελουμε...π.χ. εξισου δυσευρετο  σημερα ειναι το mellotron, to vox  continental, farfisa κ.τλ. παρομοια σπανιο ειναι ακούσεις πληκτρά με αξιοπρεπή ήχο στις μέρες  μας , ειδικάς τους νεαρους , τους μιλάς για mellotron και το μπερδευουν με την  μελλοντικα...

 

Τελος σχετικά με τις Τελικές, αυτά παιζουν γενικά στην αγορά, ενισχυτές με El84 σε στυλ (και καλα)  vox  ή κεφαλια με 2-4 El34/6l6. Αλλωστε το rating σε watt των ενισχυτών ειναι  σχετικό και εξαρταται απο εμπορικά κριτιρια π.χ. oi 50 αρηδες marshall βγαζουν παραπανω όπως και fender super reverb κ.τ.λ.

μπορει ο ηχος να εξαρταται απο το design του ενισχυτή (σωστό αυτό ) όμως η ισχύς  εξαρτάται περισσοτερο απο τα χαρακτηριστικά της τελικής, μπορεις να κανεις ενα  ΑΒ με 2 6l6 ( όχι triode) να  βγαζει 10 wt , εσυ θα επαιζες με κατι τετοιο;

 

Εν κατακλειδι, το post μου ειχε σκοπο απλα΄να παρακινησει τον Ιbanezas80 να ασχοληθεί με το θέμα, δίοτι φαινεται πως δεν το εχει ψαξει κατα 'κει . Για λεπτομερειες και πληρη  ορθολoγικη/επιστημονική αναλυση μπορεις να τον διαφωτίσεις εσυ...

 

 

 

[Έκτορας]

Καλά, η συζήτηση ξέφυγε εντελώς...

 

 

Άρα να πω και εγώ τη δική μου... εξυπνάδα, από... οικονομικοτεχνικής άποψης. Το ότι έχει κάποιος 1,000 ευρώ μπάτζετ, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξοδέψει... 1,000 ευρώ. Αυτό είναι το ποσό το οποίο θα ήταν διατεθειμένος να διαθέσει αν και εφόσον κριθεί απαραίτητο. Δεν νομίζω ότι δεν κάνει το παιδί και την δουλειά του με (αρκετά) λιγότερα... Και ο συγκεκριμένος ήχος τον οποίο προσπαθεί να επιτύχει δεν είναι και τρομερά πολύπλοκος. Λέω εγώ τώρα... 

[socratis]

 

Επισης δεν δεχομαι αυτο περι ξεχωριστου ηχου. Δεν ειναι αυτοσκοπός. (δλδ αν σαρεσει ενας ηχος αλλου καλιτεχνη δεν τον διαλεγεις γιατι δεν ειναι μοναδικος???)

 

 

γενικά ναι ...ετσι πρεπει να ειναι , π.χ. ο Slash δεν ειναι και ο πιο πρωτοτυπος ...αλλα...ξερει να βαζει τις νοτες  στη σειρα...ακους μια μελωδία...

βαζω μια ενσταση μονο στο ότι τελικά ψαχνεις ενα ηχο γιατι θελεισ να παιξεις μια μουσική , εχεις καποιο concept...ας πουμε, ο EVH, η δεξιοτεχνία του υπηρετουσε το υφος της μπαντας (rock n roll party all night long), το ιδιο και ο ηχος του...ο οποιος βασιζεται περισσοτερο στα ρυθμικά παρα σε lead...δεν εβαζε mid boost για τα solo...επαιζε με ότι ειχε ...αντιθετα πολλοί επιγονοι του απλά εμαθαν tapping, dives, κτλ και αντεγραψαν τον ηχο του με σκοπο περισσοτερο τον εντυπωσιασμό...

[bloody_sunday]

ξερεις ενα τρόπο να υπερφορτωσεις τον ΟΤ χωρις να ανεβάσεις την ενταση; ακόμα πως θα προκαλέσεις sag ; εκτός και αν συνδεσεις  στο ενισχυτή μια ...καφετιερα για να τραβαει ρευμα και να πίεζει την rectifier..

Tα πάντα γίνονται με την κατάλληλη έμφαση σε επιμέρους στοιχεία που θες να στρεσαριστούν. Αλλά ακριβώς στα γραφόμενά μου έρχεσαι: στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, το power amp dist. δεν υφίσταται μόνο του. Αυτό γιατί αποτελεί ένα στοιχείο τέτοιου στρεσαρίσματος ενός τελευταίου κρίκου της αλυσίδας, που όλοι οι προηγούμενοι πρέπει αναγκαία να έχουν βρεθεί από λίγο έως πολύ στην ίδια κατάσταση.

 

Άρα, αυτό που ακούς στις ελάχιστες περιπτώσεις του amp-near-meltdown (και με power section που να... μπορεί να γονατίσει έστω και λίγο, όχι όταν είναι φτιαγμένη να είναι πεντακάθαρη με ένα κοπάδι λυχνίες) είναι το προϊόν όλου του στρεσαρίσματος και ψαλιδισμού - όχι μόνο του power amp. Για αυτόν τον λόγο είναι εντελώς ουτοπικό να το απομονώνει κάποιος και να του προσδίδει αποκλειστικά χαρακτηριστικά (πχ. χαλαρός ήχος, έλλειψη σαφήνειας, "πλαδαρά" μπάσα κλπ).

 

επίσης όταν καποιος μιλάει για power amp distortion δεν σημαίνει  ότι το preamp ειναι καθαρό, το ζητημα ειναι ειναι στην αναλογία μεταξυ pre amp/power am distortion. Ομοια και οι Booghie παρότι ειναι εμφανως σχεδιασμένοι για pre amp dist. παιζουν καλυτερα όταν τους ανοίξεις.

Ό,τι ανέφερα και παραπάνω, αλλά οι Μesa (και όχι οι "Boogie" που είναι σειρά μοντέλων της Mesa) είναι τόσοι πολλοί πια (και κυριολεκτικά με απειρία κυκλωμάτων και δυνατοτήτων) που είναι αδύνατον να γενικεύσεις τέτοιο συμπέρασμα.

 

να σε πληροφορήσω ότι υπάρχουν διαφοροι τρελοί που εχουν κανει πειραματα κυνηγώντας το "απολυτο" power amp dist.. Εμενα μου φαινονται υπερβολές όλα αυτά , δεν χανει ομως να ριξεις μια ματια στο  amptone.com

αστοχο από την αλλη ειναι να λες οτι επειδή ειναι σπανιος καποιος εξοπλισμός δεν πρεπει να το ψαχνουμε στην κατευθυνση που θελουμε...π.χ. εξισου δυσευρετο  σημερα ειναι το mellotron, to vox  continental, farfisa κ.τλ.

Δεν είπα πως είναι σπάνιος ο εξοπλισμός. Σπάνιο είναι να βγαίνουν ενισχυτές που έχουν την έμφαση στο power amp distortion, αφήνοντας το pre σχεδόν καθαρό και αμέτοχο (όσο οι νόμοι της... φύσης το επιτρέπουν). Αλλά ότι βγαίνουν... βγαίνουν, και μάλιστα όχι αποκλειστικά σε μικρά wattage. Κλασσικό παράδειγμα η πρόσφατη επανέκδοση αυτού του απίστευτου ενισχυτή, που εξ αρχής (από τα '70s, αν θυμάμαι καλά) είχε σχεδιαστεί να έχει την έμφαση του ψαλιδισμού στο power amp: http://www.suhr.com/amplifiers-for-electric-guitars/jim-kelley-amplifier/jim-kelley-amplifier-single-channel-combo.html