Boss rc-3 θορυβος

[Superfunk]

μαλλον επειδη δεν εχεις αλλο Πσηφιακο ;D πεταλι με υψηλες απαιτησεις τροφοδοσιας δεν εχεις θεμα...

[ekim]

μαλλον επειδη δεν εχεις αλλο Πσηφιακο ;D πεταλι με υψηλες απαιτησεις τροφοδοσιας δεν εχεις θεμα...

Αν εννοείς εμένα, εννοείται ότι σε αυτό οφείλεται. Τι νομίζεις, τσάμπα αποφεύγω τα πσηφία τόσα χρόνια. Ένα dd-7 είχα παλιά αλλά και αυτό το έδωσα, όχι επειδή είχα πρόβλημα, αλλά για να μην χαλάσω το γούρι ;D

[Μανώλης Χναράκης]

ODB3, OC3, BF3, CEB3, PH3, LMB3, DD7, EQ20, NS2, RC2 και ενα tuner korg (το οποιο ομως δοκιμασμενα δεν επηρεαζει την ολη αλυσιδα). Ολα συνδεδεμενα με 15ποντα patch cables πολυ καλης ποιοτητας (και ενα 40ποντο σε καποιο σημειο). Τροφοδοτικο τυπου onespot (παλμοτροφοδοτικο δηλαδη) στα 9V/2500mA (δοκιμασα κι αλλα τροφοδοτικα, δεν ευθυνεται αμεσα το τροφοδοτικο). Ο,τι συνδυασμο πεταλιων και αν δοκιμασα, παντα το RC2 βγαζει υψισυχνο θορυβο αν τροφοδοτουνται ολα απο το ιδιο τροφοδοτικο. Με μπαταρια ή ξεχωριστο τροφοδοτικο στο RC2, ολα τελεια.

 

Α, και το τροφοδοτικο μακρια απο την πεταλιερα (αλλα και επανω στην πεταλιερα να το βαλω, δεν εχει καμια αλλαγη).

Σε γενικές γραμμές, τα ψηφιακά πεταλάκια καλό είναι να τα τροφοδοτείς ξεχωριστά και εξ'αρχής με τα σωστά τροφοδοτικά.

---

Κατ'αρχήν δοκίμασέ τα χωρίς κανένα απολύτως σήμα στην είσοδο, χωρίς καλώδιο εισόδου (οργάνου). Μήπως "μαζεύουν" οι μαγνήτες ή το καλώδιο και φτάνει κάτι στην είσοδο.

 

Αν συνεχίσει ο θόρυβος χωρίς καλώδιο στην είσοδο, άλλαξε τροφοδοτικό, το κατάλληλο Boss.

Αν επιμένει ο θόρυβος με το Boss, πολύ πιθανό κάποιο από τα πεταλάκια να έχει πρόβλημα (π.χ. DD-7) και να επηρεάζει τα υπόλοιπα αφού βρίσκονται στην ίδια γραμμή τροφοδοσίας.

 

Επίσης, εάν τα πεταλάκια τα πήρες όλα καινούργια και σήμερα κάποιο (π.χ. DD-7 ή RC-2) έχει πρόβλημα, μπορεί κάποια στιγμή κάποιο να το δούλεψες με "κακό" τροφοδοτικό.

 

Τέτοια φαινόμενα μπορούν να συμβούν όταν το power supply έχει: α) single output ή β) multi output χωρίς σωστό isolation, και τροφοδοτούμε παράλληλα πεταλάκια διαφορετικών τύπων.

[Babtua]

Σε γενικές γραμμές, τα ψηφιακά πεταλάκια καλό είναι να τα τροφοδοτείς ξεχωριστά και εξ'αρχής με τα σωστά τροφοδοτικά.

---

Κατ'αρχήν δοκίμασέ τα χωρίς κανένα απολύτως σήμα στην είσοδο, χωρίς καλώδιο εισόδου (οργάνου). Μήπως "μαζεύουν" οι μαγνήτες ή το καλώδιο και φτάνει κάτι στην είσοδο.

 

Αν συνεχίσει ο θόρυβος χωρίς καλώδιο στην είσοδο, άλλαξε τροφοδοτικό, το κατάλληλο Boss.

Αν επιμένει ο θόρυβος με το Boss, πολύ πιθανό κάποιο από τα πεταλάκια να έχει πρόβλημα (π.χ. DD-7) και να επηρεάζει τα υπόλοιπα αφού βρίσκονται στην ίδια γραμμή τροφοδοσίας.

 

Επίσης, εάν τα πεταλάκια τα πήρες όλα καινούργια και σήμερα κάποιο (π.χ. DD-7 ή RC-2) έχει πρόβλημα, μπορεί κάποια στιγμή κάποιο να το δούλεψες με "κακό" τροφοδοτικό.

 

Τέτοια φαινόμενα μπορούν να συμβούν όταν το power supply έχει: α) single output ή β) multi output χωρίς σωστό isolation, και τροφοδοτούμε παράλληλα πεταλάκια διαφορετικών τύπων.

 

Μανώλη, κατ'αρχας να πω οτι το thread δεν το ανοιξα εγω, δεν εχω ιδιαιτερο προβλημα με την κατασταση και δεν ψαχνω εναγωνιως καποια λυση. Ευχαριστω βεβαια για τις συμβουλες σου, αλλα τιποτα απο αυτα που περιγραφεις δεν ειναι η αιτια του "κακου". Η αιτια του κακου ειναι απλα το κακο κυκλωμα τροφοδοσιας του RC2 και τιποτα αλλο, το εχω αποδεχτει και απλα εχω 2 τροφοδοτικα μαζι μου ή μπαταρία στο RC2 και ενα τροφοδοτικο για ολα τα υπολοιπα και κανω δουλεια μια χαρα. Απλα εγραψα την εμπειρια μου μπας και βοηθησω το φιλο που ανοιξε το thread με το (παρομοιο) προβλημα του.

 

Συγκεκριμένα παντως, θεωρώ απαράδεκτο το να πρεπει να τροφοδοτεις ξεχωριστα τα ψηφιακα απο τα αναλογικα πεταλακια (και ουσιαστικα αυτο σε εναγκαζει παλι να εχεις 2 τροφοδοτικα, αρα ειναι εγγενες bug, απλα εσυ το παρουσιαζεις σαν feature). Αλλωστε, και το DD7 και το CEB3 (και δε θυμαμαι και για το BF3) ειναι κι αυτα ψηφιακα αλλα δεν εχουν κανενα προβλημα θορυβου ακομα και οταν τα τροφοδοτω μαζι με αναλογικα. Ενα το κρατουμενο.

 

"Κακο" τροφοδοτικο θεωρω ενα τροφοδοτικο που εχει εντελως διαφορετικα specs απο τα ενδεδειγμενα. Το να χρησιμοποιησω τροφοδοτικο που απλα εχει για παραδειγμα μεγαλυτερο ripple απο το ενδεδειγμενο, δεν (θα επρεπε να) δημιουργει μονιμο προβλημα στη συσκευη. Αν δημιουργησει, τοτε η συσκευη εχει το λαθος. Το να χρησιμοποιησω AC τροφοδοτικο αντι για DC, αντιστροφης πολικοτητας ή εξαιρετικα διαφορετικου βολταζ ναι, το θεωρω "κακο" τροφοδοτικο με την εννοια οτι μπορει να επιφερει μονιμη βλαβη. Εκει ομως εχουμε διαφορετικα specs και ειναι σαφες οτι δεν πρεπει να χρησιμοποιηθει τετοιο τροφοδοτικο. Αν χρησιμοποιησω 9VDC με σωστη πολικοτητα και επαρκες αμπεραζ, (θα επρεπε να) ειμαι μεσα στα specs. Το ισως μεγαλυτερο ripple ή/και τυχον επικαθημενος θορυβος χρονισμου στην εξοδο σαφως και θα επιβαρυνουν με θορυβο το πεταλακι, δε θα επρεπε ομως να του δημιουργουν ζημια μονιμη. Αν τα πεταλακια της Boss παθαινουν ζημια απο λιγο μεγαλυτερο ripple ή θορυβο χρονισμου, ειναι απαραδεκτο για μια εταιρια της φημης και τεχνογνωσιας της.

 

To RC2 ειναι αυτο που παντα κανει τον θορυβο, σε οποιοδηποτε συνδυασμο συνδεσεων με αλλα πεταλακια. Το RC2 το πηρα καινουριο και δεν το εχω δουλεψει με "κακο" τροφοδοτικο, οπως το περιεγραψα παραπανω. Και, σε καθε περιπτωση, δεν το εχω δουλεψει με τροφοδοτικο που δεν εχει δουλεψει και σε αλλα Boss πεταλακια (στα οποια ουτε προβλημα μονιμο δημιουργησε, ουτε προβλημα θορυβου). Ουτε πιστευω οτι προκειται για ελαττωματικο κομματι. Αλλωστε, μονο του στο  εν λογω τροφοδοτικο δουλευει αψογα - σε μοιρασμα της τροφοδοσιας του με οποιοδηποτε αλλο πεταλι παρουσιαζει θορυβο.

 

Για να μην ξεφευγουμε και πολυ απο το σκοπο του thread στο να βρεθει λυση στο προβλημα ομως, η λυση ειναι ειτε ξεχωριστο καλο τροφοδοτικο στη συσκευη που παρουσιαζει θορυβο, ειτε τροφοδοτικο με isolated outputs (που ουσιαστικα συμπεριφερεται σαν ξεχωριστο τροφοδοτικο στην ιδια συσκευασια!), ειτε μπαταρια. Ειτε δοκιμαζεις χιλια διαφορετικα τροφοδοτικα για να βρεις - αν βρεις - το holy grail που δουλευει καλα με ολα (του οποιου βεβαια ισως χρειαστει να πληρωσεις το βαρος σε χρυσο).

 

 

[Superfunk]

Η αιτια του κακου ειναι απλα το κακο κυκλωμα τροφοδοσιας του RC2

 

Το RC3 δεν εχει κακο κυκλωμα τροφοδοσιας.Αν ειχε κακο κυκλωμα τροφοδοσιας θα εκανε θορυβο και με το δικο του ξεχωριστο τροφοδοτικο (κατι που ΔΕΝ συμβαινει).

 

Αρκετα πεταλια,κυριως "περιεργα" πεταλια & κυριως digital πεταλια με μεγαλες αναγκες voltage (οχι βεβαια ΟΛΑ τα digital πεταλια), αλλα και καποια "αρχαια" wah & fuzz δεν συνεργαζονται καλα με ΑΛΛΑ πεταλια σε daisy chains για αυτο αλλωστε και πωλουνται με δικα τους ξεχωριστα τροφοδοτικα,(μεταξυ τους και πανακριβα πεταλια οπως τα Strymon ,πολλα μεγαλα EH,τα ΕVΕΝTIDE & πολλα Line 6),ΔEN ΦΤΑΙΕΙ λοιπον το τροφοδοτικο του πεταλιου απλα το γεγονος οτι η ,οντως οικονομικη, DAISY CHAIN "λυση" ταιριαζει μονο στο....90%  ;D των πεταλιων και υπαρχει ενα 10% που εχει αυτο το "προβλημα"....(και το RT20 το εχει φανταζομαι λογω του..περιστρεφομενου ..."λαμπακιου"... ;D).....

 

Δε χαλασε ο κοσμος λοιπον του βαζεις ενα δικο τους ξεχωριστο τροφοδοτικο ή αγοραζεις ενα ...βαρβατο με isolated outs & εισαι πασας... ;D    

[Babtua]

Δε χαλασε ο κοσμος λοιπον του βαζεις ενα δικο τους ξεχωριστο τροφοδοτικο ή αγοραζεις ενα ...βαρβατο με isolated outs & εισαι πασας... ;D   

 

Αυτο ακριβως ειπα κι εγω. Δε σκαω καθολου, συζητηση κανουμε.

 

Παντως το RC2 εχει κακο κυκλωμα τροφοδοσιας με την εννοια οτι θα μπορουσε να μην εχει τετοια συμπεριφορα. Και το DD7 ειναι ψηφιακο, ενεργοβορο κλπ κλπ, αλλα δεν παρουσιαζει τετοια συμπεριφορα. Για να το πω αλλιως: αν η Boss ηθελε να το διευθετησει, θα μπορουσε. Πιθανον να μην εχει αντιληφθει το προβλημα ή να μην έχει συμφέρον να το επιδιορθωσει.

[Superfunk]

Παντως το RC2 εχει κακο κυκλωμα τροφοδοσιας με την εννοια οτι θα μπορουσε να μην εχει τετοια συμπεριφορα

 

Οχι δεν μπορει να μην εχει τετοια συμπεριφορα... ;D...οπως και τα δεκαδες πανακριβα πεταλια που αναφερω παραπανω...it is just the nature of the beast...οσο πιο πολυπλοκο και απαιτητικο ειναι ενα πεταλι τοσα "περισσοτερα" ζηταει...

 

Εξαλλου το τροφοδοτικο πρεπει να ..προσαρμοζεται στο πεταλι και οχι το...πεταλι στο...τροφοδοτικο... ;D...ειναι σαν να εχεις αθλια βενζινη στο...χωριο σου και να παραπονιεσαι οτι η ...Φεραρι σου δεν παει καλα με αυτη ενω το Lada του γειτονα...φυσαει... ;D

 

Εξαλλου αν καποιος δινει τοσα πολλα λεφτα για τετοιου ειδους πεταλια καλο ειναι να δωσει και κανα φραγκο και για τροφοδοτικο... ;D

[Babtua]

Οχι δεν μπορει να μην εχει τετοια συμπεριφορα...

 

Με συγχωρεις πολυ που το βλεπω απο τη σκοπια του ηλεκτρονικου. ΜΠΟΡΕΙ να μην εχει τετοια συμπεριφορα, με ελαχιστα επιπλεον εξαρτηματα στο κυκλωμα του. Απλα επελεξαν να μην τα βαλουν, ειτε γιατι δε θεωρουν σημαντικο το προβλημα, ειτε για θεμα κοστους, ειτε για θεμα χωροταξιας, ειτε για ολα αυτα μαζι.

 

Η λογικη "δωσε κατι παραπανω ρε μπαρμπα αφου εδωσες τοσα λεφτα για το πεταλι" στερειται λογικης. Ο αντιποδας λεει "εδωσα τοσα λεφτα ρε μπαρμπα, περιμενω κατι που να εχει αντικρυσμα".

[Superfunk]

Ο αντιποδας λεει "εδωσα τοσα λεφτα ρε μπαρμπα, περιμενω κατι που να εχει αντικρυσμα".

 

και εχεις,ενα παμφθηνο (σε σχεση με αλλα) looper το οποιο δουλευει ΜΙΑ ΧΑΡΑ αλλα απλα δεν δουλευει ΜΑΖΙ με ΑΛΛΑ ΑΣΧΕΤΑ πεταλια με φθηνιαρικα τροφοδοτικα αλλα θελει το δικο του τροφοδοτικο ή καποιο με isolated outputs για τον απλο λογο οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να δουλεψει αλλοιως (οπως και τα δεκαδες αλλα πεταλια που σου ειπα παραπανω)

 

Αλλοιως  να... την πεις και σε... αλλους ... ;Dκαι οχι μονο στην BOSS που ελαχιστα απο τα πεταλια της εχουν "προβλημα" συνεργασιας σε daisy chain που τροφοδοτουνται  με τροφοδοτικα των 20 ευρω... ;D

 

Στειλε κανα ...παραπονο  και στην Eventide,Strymon  που ΚΑΝΕΝΑ απο τα πεταλια τους δεν δουλευει σε daisy chain & ας κανουν 10 φορες ακριβοτερα απο τα BOSS.... ;D και μια και θα....εισαι στη..γειτονια περιλαβε και την ΕΗ & LINE 6... ;D

 

Αν τα πραγματα εχουν οπως το λες τοτε δεν θα υπηρχε κανενας λογος...κατασκευης και..υπαρξης ΑΚΡΙΒΩΝ τροφοδοτικων με isolated outputs..... 

[Μανώλης Χναράκης]

@ Babtua

Δούλεψες όλα τα παραπάνω πεταλάκια με το κατάλληλο Boss τροφοδοτικό και το RC-2 εξακολουθούσε να σου βγάζει θόρυβο;