‘’Ματζορο-μίνορα’’ ή άλλη ορολογία??

[STEFANOS604]

Τα  παρακάτω κομμάτια :

‘’Γυριζω τις πλατες μου στο μελλον ‘’

  http://www.youtube.com/watch?v=lxQ8FyRK4Kg

 

ΟΝΕΙΡΟ ΔΕΜΕΝΟ:

 

Ισπανική Υποχώρηση, Espana Cani - στο χρόνο 0:52 και στο 1:30.

http://www.youtube.com/watch?v=qcS43tSqIyg

 

και πολλά άλλα ελληνικού κυρίως ρεπερτορίου τα γνωρίζω να τα λένε ‘’Ματζορο-μίνορα’’ ή και , λιγότερο συχνά, ''χαρμοσυνολυπητερά''.

Υφίσταται τέτοιος όρος στη μουσική ορολογία ή υπάρχει κάποιος άλλος που τον αποδίδει για τέτοια τραγούδια;

[Jazzjoker]

Το "ματζορομίνορο" είναι μια διαδεδομένη ορολογία προκειμένου να εκφραστεί η αρμονική αλλαγή από μινόρε σε ματζόρε και τούμπαλιν. Εν ολίγοις πρόκειται για ένα είδος μετατροπίας. Υποθέτω ότι ξεκίνησε από λαϊκούς οργανοπαίχτες και αν δεν κάνω λάθος, ως όρος, πρωτοακούστηκε από τους ρεμπέτες. Δόκιμη ορολογία πάντως με την αυστηρή, θεωρητική έννοια του όρου, δεν είναι.

 

Οι πιο κοινές μετατροπίες του είδους είναι οι εξής:

 

- Μεταπήδηση της αρμονίας του κομματιού στη σχετική μινόρε ή ματζόρε κλίμακα. Π.χ. Από ντο ματζόρε το κομμάτι γίνεται λα μινόρε και ανάποδα.

 

- Μεταπήδηση στην αντίστοιχη ματζόρε ή μινόρε κλίμακα με την ίδια τονική. Π.χ. Από ντο ματζόρε σε ντο μινόρε και ανάποδα.

[RayDTutto]

[STEFANOS604]

Το "ματζορομίνορο" είναι μια διαδεδομένη ορολογία προκειμένου να εκφραστεί η αρμονική αλλαγή από μινόρε σε ματζόρε και τούμπαλιν. Εν ολίγοις πρόκειται για ένα είδος μετατροπίας. Υποθέτω ότι ξεκίνησε από λαϊκούς οργανοπαίχτες και αν δεν κάνω λάθος, ως όρος, πρωτοακούστηκε από τους ρεμπέτες. Δόκιμη ορολογία πάντως με την αυστηρή, θεωρητική έννοια του όρου, δεν είναι.

 

Οι πιο κοινές μετατροπίες του είδους είναι οι εξής:

 

- Μεταπήδηση της αρμονίας του κομματιού στη σχετική μινόρε ή ματζόρε κλίμακα. Π.χ. Από ντο ματζόρε το κομμάτι γίνεται λα μινόρε και ανάποδα.

 

- Μεταπήδηση στην αντίστοιχη ματζόρε ή μινόρε κλίμακα με την ίδια τονική. Π.χ. Από ντο ματζόρε σε ντο μινόρε και ανάποδα.

 

‘’Γυριζω τις πλατες μου στο μελλον ‘’  Αυτό δεν μπορεί να θεωρηθεί μετατροπία καθώς δεν αλλάζει ο οπλισμός (ξεκινά με Am γίνεται μετατροπία σε C  και επιστροφή Am) :

 

Στην Ισπανική Υποχώρηση,  στο χρόνο 0:52 δεν είναι μετατροπία ενώ έχει μια ξεκάθαρη μετατροπία στο 1:30.

 

Ποιος όμως είναι ο δόκιμος, ‘’εύστοχος’’ όρος για το ‘ματζορομίνορο’’???

 

 

[Jazzjoker]

‘’Γυριζω τις πλατες μου στο μελλον ‘’  Αυτό δεν μπορεί να θεωρηθεί μετατροπία καθώς δεν αλλάζει ο οπλισμός (ξεκινά με Am γίνεται μετατροπία σε C  και επιστροφή Am) :

 

Δε χρειάζεται να αλλάξει ο οπλισμός προκειμένου να υπάρξει μετατροπία. Γενικώς, ο οπλισμός είναι ανεξάρτητο θέμα.

 

Στην Ισπανική Υποχώρηση,  στο χρόνο 0:52 δεν είναι μετατροπία ενώ έχει μια ξεκάθαρη μετατροπία στο 1:30.

 

Το συγκεκριμένο κομμάτι δεν προσφέρεται ως παράδειγμα για "ματζορομίνορο" αν και θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μια και ο όρος δεν είναι δόκιμος όπως είπαμε. Πιο ειδικά, το κομμάτι είναι σε Σολ Φρύγιο και στο 1:30 περίπου περνά σε Σολ Μιξολύδιο. Είμαστε σε τροπική αρμονία.

 

Ποιος όμως είναι ο δόκιμος, ‘’εύστοχος’’ όρος για το ‘ματζορομίνορο’’???

 

Προσωπικώς, δε γνωρίζω.

 

 

[gregg]

Στην επισημη μουσικη ορολογια δεν υφισταται τετοιος ορος.

 

Ειναι περισσοτερο ενας προσδιοριμος για μια εναλλαγη συγχορδιων που μπορει να συμβαινει μεσα σε καποιο τραγουδι ή μουσικο εργο.

 

@Jazz, μετατροπια εχουμε με αλλαγη κλιμακας. Αυτο σημαινει και αλλαγη οπλισμου.

Βεβαια μπορει το κομματι να ειναι σε ντο ματζορε και η μετατροπια του να ειναι στην λα μινορε. Εκει οντως δεν εχουμε αλλαγη οπλισμου. Βεβαια οξυνεται η 7η νοτα της κλιμακας.

 

Κατι τετοιο εννοεις στο ποστ σου;

 

 

[Spyros Delta]

Επισης υπαρχει το Dominant seventh sharp ninth chord  http://en.wikipedia.org/wiki/Hendrix_chord#Hendrix_chord  8)

Κλασικ για μπλουζ, αφου περιεχει και 3η μεγαλη (ως major chord) και 3η μικρη εμμεσως (ως #9).

 

Στην παραδοσιακη ελληνικη μουσικη, ουσιαστικα δεν χρησιμοποιουνται "ματζορομινορα" ως συγχορδιες αλλα ως δρομοι (καποια μακαμια).

Δλδ χρησιμοποιουνται (λαουτο στυλ) no3 συγχορδιες (1 - 5) και αφηνουν την μελωδια ελευθερη να εναλλασεται απο ματζορε σε μινορε, χρησιμοποιωντας άλλοτε την 3 μεγαλη κι άλλοτε την 3η μικρη.

Σε αυτα αναφερομαστε ως ματζορομινορα.

[STEFANOS604]

Δε χρειάζεται να αλλάξει ο οπλισμός προκειμένου να υπάρξει μετατροπία. Γενικώς, ο οπλισμός είναι ανεξάρτητο θέμα.

 

Όχι δεν εννοώ με jazz , που όπως μου έγραψε φίλος μουσικός ειδικός στη jazz σε ερώτημα μου, μετατροπία στη jazz μπορεί να έχουμε και σε κάθε μέτρο.

Πχ το ‘’όνειρο δεμένο στο μουράγιο’’ ξεκινά με Dm γίνεται μετατροπία σε F (που η F είναι σχετική της Dm) και επιστρέφει στη Dm . Λέω ότι δεν θεωρείται μετατροπία γιατί δεν αλλάζει ο οπλισμός.

Εξηγείστε μας παρακαλώ γιατί δεν παίζει ρόλο ο οπλισμός??

 

Ενώ στα παρακάτω τραγούδια μινόρε πάμε σε ματζόρε και επιστροφή ( Μινορο-μάτζορο) πχ από Dm σε D και επιστροφή στη Dm και αυτό είναι ξεκάθαρη μετατροπία

 

ΚΟΙΜΗΣΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥΔΙ ΜΟΥ:

 

ΠΡΩΙ ΠΡΩΙ ΜΕΤΗ ΔΡΟΣΟΥΛΑ :

 

AMORE MIO: 

 

ΠΩΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ ΛΟΧΙΑ:

 

Πάντως πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει κάποιος επίσημος όρος για το ‘’ματζορο-μίνορο’’ ή ‘’μινορο-μάτζορο’’. Η ξένη μουσική δεν έχει τέτοια τραγούδια είμαστε αποκλειστικοί??

 

[Spyros Delta]

Εδω ακους ματζορομινορο

[kostas80]

Μανέστροοοοο πιάσε ένα ματζορομίνορο να ούμε .

 

έφτασεεεεεεεε  και είναι και κομματάρα  8)

 

 

 

μετατροπίες τα λένε γιατί το ψάχνουμε ακόμα ?????