Γιατί μόνο μουσική τεχνολογία;

[audiokostas]

Kατι δικο σου εχεις να μου πεις?

Εννοω δικο σου?

Εγώ το δικό μου (που ποτέ δεν είχα τίποτα πραγματικά δικό μου καθότι τίποτα δεν μας ανήκει αλλά το λέω έτσι απλά για να το καταλαβαίνετε ακόμα κι εσείς) το χω δοσμένο στον panolydio.

 

Πάνο πες τους τα εσύ γιατί βρίσκομαι στην 4η διάσταση και θα αργήσω λίγο.

 

Όποιος δεν καταλαβαίνει μόνο να μην κοροδέβει γιατί ο Ganesha μου νοιώθει φουσκωμένος (γνωστή τροφική συνεπαγωγή) και δεν θέλετε να δοκιμάστε την οργή του.

 

 

[theStratWithin]

το να λεμε οτι "η Γη εχει συνθηκες που ειναι παρα πολυ δυσκολο να βρεθουν ολες μαζι σε ενα μερος" και οτι η Γη "μια ιδιαιτεροτητουλα την εχει" ειναι τουλαχιστον αστειο.

 

Δεν το λεω εγω. Επιστημονες το λενε...Ελαχιστους πλανητες εχουν βρει που πλησιαζουν στις συνθηκες της γης. Και δεχομαστε φως (που αναλυεται φασματοσκοπικα για χημικη συσταση κ θερμοκρασια) απο παρα πολλα ουρανια σωματα. Θα εχουν κανει τους υπολογισμους τους οι ανθρωποι..Κατα τα αλλα συμφωνω, το συμπαν ειναι οντως απειρο και μεις μια κουκκιδα (.)

 

 

@theoctapus Ναι βρε συ αλλα βαλε και μια παραπομπη...για τη δικη σου φιλοσοφικη σχολη. Εγω τοσες σου εβαλα, και ειναι ο ενας καλυτερος απο τον αλλον.

 

Όταν κάποιος φιλοσοφεί πρέπει 1) να παραδέχεται ότι πρόκειται για προσωπικές εκτιμήσεις και απόψεις κι όχι για επιστημονικές αναλύσεις πραγματικών οντοτήτων, φαινομένων και γεγονότων, και 2) να παραδέχεται ότι δεν κάνει επιστήμη με την αυστηρή έννοια του όρου. Κοινώς απαιτώ ειλικρινεια.

 

Κι ομως, η φιλοσοφια μπορει να βασιζεται στην πραγματικη παρατηρηση πραγματικών οντοτήτων, φαινομένων και γεγονότων. Και να καταληξει σε πραγματικο αποτελεσμα. Οποτε, πριν απορριψεις ενα "φιλοσοφημα", καλο θα ειναι να προσπαθησεις να καταλαβεις τι λεει..

 

Ο Αϊνσταϊν (παλι αυτος) εκανε νοητικα πειραματα (τα περιφημα gedankenexperiments --> https://en.wikipedia.org/wiki/Thought_experiment) πριν οδηγηθει σε πραγματικα πειραματα. Επαιρνε δηλαδη, φαινομενα απο τον πραγματικο, τετριμμενο κοσμο και τα συνεθετε σε μια φανταστικη κατασταση. Ολοι ξερουμε τη συνεχεια. Κι αν διαβασεις το λημμα, θα δεις οτι δεν ηταν ο μονος..

 

Δηλαδη εφτιαχνε τη θεωρια του πρωτα με..φαντασια. Πως θα σου φαινοταν αν απερριπτες σαν παλαβη μια απ'αυτες τις ιδεες;

 

Οι πρωτοι επιστημονες, παρηγαγαν επιστημη και τεχνολογια, παρατηρωντας το περιβαλλον τους και χρησιμοποιωντας τη φαντασια τους, για να "συνθεσουν" μια πραγματικοτητα στο μυαλο τους που δεν υπηρχε ακομη. Καποιος φανταστηκε κατι σαν τροχο πριν τον σκαλισει.

 

Οι αρχαιοι Ελληνες φιλοσοφοι μιλησαν για πραγματα που δε μπορουσαν καλα καλα να δουν! Απο πλανητικο συστημα μεχρι ατομικη θεωρια! Πως το εκαναν αυτο;

 

Οι μυστες που ελεγα πιο πισω, προσπαθουσαν να αδειασουν το μυαλο τους απο τις σκεψεις, για να αφησουν μονο την παρατηρηση. Το ονομασαν "νιρβανα". Και κατεληξαν σε συμπερασματα που καποια απο αυτα επιβεβαιωνονται απο τη συγχρονη επιστημη, κοσμολογια, κοινωνιολογια και ψυχαναλυση : τα παντα επηρεαζουν τα παντα (θεωρια του χαους), ψυχολογια του οχλου, τα πλεονεκτηματα του να φερνεις στο συνειδητο τις ψευδαισθησεις σου, το οτι οι ψευδαισθησεις σου κρυβουν την πραγματικοτητα, το οτι το μυαλο δουλευει πολυ πιο αποτελεσματικα οταν κανει θετικες σκεψεις (αποδεδειγμενο επιστημονικα), κι αλλα.

 

Να, παιζει κομπογιαννιτισμος, παιζει και καθαρη μυθοπλασια. Η φαντασια ειναι ατελειωτη. Αλλα οταν χρησιμοποιειται "σωστα", δεν ειναι απλως μη απορριπτεα, ειναι η βαση της δημιουργικοτητας και του ανθρωπινου πολιτισμου.

 

 

Γιατί αν υπάρχει κάποιος άλλος πολιτισμός μακριά από εδώ αυτοί θα είναι φτιαγμένοι από ζύμη για μπισκότα;

 

Ειπα εγω κατι τετοιο; Δε διακατεχομαι απο σοβινιστικες αποψεις σαν γηινος... ;D ολο το συμπαν ειναι γαματο. Οι πλανητες, τα αστερια...και μεις. (Και ο Ε.Τ.)

 

 

(ΥΓ σορρυ για την καθυστερηση, θα ξαναργησω παλι να μπω.)

[Waterfall-K]

Στην προκειμένη κάποια πίξελ αποτελούν εν δυνάμει πολιτισμούς.

Θα περίμενε κάποιος όπως ακριβώς στο βιβλίο του Carl Sagan έστω ένας από αυτούς, προηγμένος σε σημεία που εμείς δεν θα μπορούσαμε να φανταστούμε, να είχε κάνει την πρώτη επαφή.

Η απουσία μιας τέτοιας κίνησης μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι μάλλον αποτελούμε, πώς να το πούμε; Ένα διάλλειμα για διαφημίσεις. Ένα δημιουργικό πολύχρωμο διάλλειμα για διαφημίσεις. Ένα χαρούμενο ατύχημα.

Αρχικα να σκεφτουμε οτι "εκει εξω" μπορει να υπαρχουν πολλοι πλανητες με διαφορες μορφες ζωης που δεν εχουν καμια σχεση με τις μορφες ζωης που ξερουμε.

Αυτο ειναι πολυ πιο πιθανο απ'την περιπτωση του να υπαρχουν καπου αλλου παρομοια ανθρωπομορφα (πρασινα...) οντα και απλα να εχουν πιο ανεπτυγμενη τεχνολογια και πιο...γρηγορα διαστημοπλοια, ετσι ωστε να μπορουν να κανουν βολτες απ'τον πλανητη τους στον δικο μας και πισω. Εντελως ανθρωποκεντρικη σκεψη και θεωρια βεβαια που δεν στεκει.

 

Το οτι εμεις ψαχνουμε για ζωη σε αλλους πλανητες δεν σημαινει οτι και καποιοι αλλοι πολιτισμοι/μορφες ζωης κανουν το ιδιο, κι αυτο αν παρουμε σαν δεδομενο βεβαια οτι ειναι σαν κι εμας, δυο χερια/δυο ποδια/ενα κεφαλι/πιο προηγμενη τεχνολογια μπλα μπλα, περιπτωση μαλλον απιθανη.

Και αντε και ειναι ετσι. Ακομα και αν ειχαμε μερικες εκατονταδες ή και χιλιαδες παρομοιους με τον δικο μας εξωγηινους πολιτισμους εκει εξω, οι πιθανοτητες να "πεσουν" πανω μας και να μας βρουν μεσα σ'αυτο το χαος που λεγεται Συμπαν ειναι πραγματικα απειροελαχιστες, οπως ελεγε και ο Δ. Σιμοπουλος.

 

Ποιος να μας ψαξει, που και γιατι...Μπορει παλι καποια προηγμενη μορφη ζωης να μας εχει ηδη βρει, αλλα να ειναι τοσο διαφορετικη/προηγμενη που να μας βλεπει σαν κατι το εντελως πρωτογονο σε σημειο που η παρατηρηση ή/και η επικοινωνια μαζι μας να θεωρειται εντελως περιττη ή ανεφικτη. Μας αγνοουν επιδεικτικα, ισως μας βλεπουν σαν μυγακια στο παραθυρο τους. :(

Θελει κανεις απο σας να...επικοινωνησει με ενα μυγακι? Τι να του πεις και τι να σου πει... :P

 

Προσωπικα θεωρω πιθανο το να υπαρχουν εκατονταδες/χιλιαδες πλανητες με διαφορες μορφες ζωης στο Συμπαν, αλλα το να ειναι παρομοιες με την δικια μας υπαρξη το βλεπω χλωμο. Με τα μεσα που διαθετει ο ανθρωπος σημερα, και παιρνοντας σαν δεδομενο τους περιπου 200 δισεκατομμυρια γαλαξιες του ορατου μας Συμπαντος και τις_στην κυριολεξια_αστρονομικες αποστασεις των εκατομμυριων ετων φωτος, η περιπτωση να βρουμε (ή να μας βρει) οποιαδηποτε μορφη ζωης καπου "κοντα" ειναι σχεδον απιθανη. 8)

 

Ελαχιστους πλανητες εχουν βρει που πλησιαζουν στις συνθηκες της γης. Και δεχομαστε φως (που αναλυεται φασματοσκοπικα για χημικη συσταση κ θερμοκρασια) απο παρα πολλα ουρανια σωματα.

Το "ελαχιστοι πλανητες που πλησιαζουν στις συνθηκες της γης" (ποιοι?) δεν λεει τιποτα, αν σκεφτεις οτι στο Συμπαν λογικα υπαρχουν μερικα...τρισεκατομμυρια απο δαυτους. :-X

Οσο για το φως που δεχομαστε και αναλυουμε, παιζει ρολο απο ποσο μακρια ερχεται αυτο το φως. Οταν βλεπουν ενα ουρανιο αντικειμενο και σου λενε οτι απεχει, πχ, 350 εκατομμυρια ετη φωτος, αυτο που βλεπουν δεν ειναι η εικονα του αντικειμενου σημερα, αλλα η εικονα του πριν...350 εκατομμυρια χρονια, και πιθανον σημερα αυτο που βλεπουν να μην υπαρχει.

 

Γενικα η ολη εικονα του Συμπανος που βλεπουμε ειναι ενα "παραθυρο" στο παρελθον, ακομα και τον ηλιο μας τον βλεπουμε με καθυστερηση 7-8 λεπτων.

[Grey]

Υπάρχουμε, σκεφτόμαστε και μουσικολογούμε σε πείσμα οποιασδήποτε συμπαντικής διάθεσης.

 

Δεν έχει ακόμα βρεθεί από τί είναι φτιαγμένος ο εσωπυρήνας της Γης.

Επιστημονικές εικασίες,και μόνο,κάνουν λόγο για μεταλλική σύνθεση.Το ξέρουν ακόμα και οι ίδιοι όμως...Το λένε μόνο και μόνο για να το πουν.

Μέταλλα που αντέχουν σε περίβλημα 6500 βαθμών Κελσίου;

 

Δεν το έχουν βρει.Ούτε πρόκειται ποτέ να το βρουν.Θα το είχαν κάνει μέχρι τώρα.

 

Οταν βλεπουν ενα ουρανιο αντικειμενο και σου λενε οτι απεχει, πχ, 350 εκατομμυρια ετη φωτος, αυτο που βλεπουν δηλαδη δεν ειναι η εικονα του αντικειμενου σημερα, αλλα η εικονα του πριν 350 εκατομμυρια χρονια,και πιθανον σημερα αυτο που βλεπουμε να μην υπαρχει.

 

Ένα έτος φωτός ισούται με δέκα δις χρόνια.Ισχύει όμως σαν κανόνας αυτό που γράφεις.

 

Γενικα η ολη εικονα του Συμπανος που βλεπουμε ειναι ενα "παραθυρο" στο παρελθον, ακομα και τον ηλιο μας τον βλεπουμε με καθυστερηση 7-8 λεπτων.

 

Σωστό.Αν ο ήλιος έσβηνε απότομα(χωρίς να φουσκώσει πρώτα) θα το καταλαβαίναμε μετά από περίπου 8 λεπτά.

[Waterfall-K]

Ένα έτος φωτός ισούται με δέκα δις χρόνια.

Lol, κοψε κατι... ;D

Eνα ετος φωτος ισουται με ενα κανονικο ετος, δηλαδη 365 μερες, και ειναι ο χρονος που χρειαζεται το φως για να διανυσει μια Χ αποσταση. Το Ετος Φωτος δεν ειναι μοναδα μετρησης χρονου αλλα αποστασης/μηκους.

[Grey]

Lol, κοψε κατι... ;D

Eνα ετος φωτος ισουται με ενα κανονικο ετος, δηλαδη 365 μερες, και ειναι ο χρονος που χρειαζεται το φως για να διανυσει μια Χ αποσταση. Το Ετος Φωτος δεν ειναι μοναδα μετρησης χρονου αλλα αποστασης/μηκους.

 

Lol και από μένα για μένα. :)

Δέκα δις χιλιόμετρα ήθελα να γράψω.

 

Edit:Ευχαριστώ για την παρακάτω παράθεση.Το θυμόμουν λάθος.

 

[Waterfall-K]

Απο Wikipedia:

 

"Η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι 299.792.458 μέτρα ανά δευτερόλεπτο,  m/s, επομένως

το έτος φωτός ισοδυναμεί με 9.460.730.472.580,8 κm ή περίπου εννιάμισι τρισεκατομμύρια χιλιόμετρα."

Αυτα τα νουμερα σε τρελαινουν...

[theoctapus]

@theoctapus Ναι βρε συ αλλα βαλε και μια παραπομπη...για τη δικη σου φιλοσοφικη σχολη. Εγω τοσες σου εβαλα, και ειναι ο ενας καλυτερος απο τον αλλον.

 

en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_universe_hypothesis

 

και καλό κάψιμο. Μάλιστα ορισμένοι υποστηρίζουν την ύπαρξη των λεγόμενων πλατωνικών κόσμων (ή κάπως έτσι) που στην ουσία πρόκειται για σύμπαντα πλήρως ορισμένα από ακόμα και απλά μαθηματικά κατασκευάσματα π.χ. ένα πολύγωνο για κόσμος. Εγώ πάντως είμαι με τον Gödel.

 

Κι ομως, η φιλοσοφια μπορει να βασιζεται στην πραγματικη παρατηρηση πραγματικών οντοτήτων, φαινομένων και γεγονότων. Και να καταληξει σε πραγματικο αποτελεσμα. Οποτε, πριν απορριψεις ενα "φιλοσοφημα", καλο θα ειναι να προσπαθησεις να καταλαβεις τι λεει..

 

Φιλοσοφία είναι η επιστήμη απηλλαγμένη απ' την ανάγκη της απόδειξης. Ωραία η φιλοσοφία αλλά δεν μπορεί να το παίζει επιστήμη στην θέση της επιστήμης. Όπως λένε και οι Αμερικάνοι (ξανά) put your money where your mouth is. Άσε τα μπορεί και τα ίσως και δείξε μου αποδείξεις. Και ποιός σου είπε ότι δεν καταλαβαίνω. Ακριβώς επειδή καταλαβαίνω απορρίπτω.

 

Ο Αϊνσταϊν (παλι αυτος) εκανε νοητικα πειραματα (τα περιφημα gedankenexperiments --> https://en.wikipedia.org/wiki/Thought_experiment) πριν οδηγηθει σε πραγματικα πειραματα. Επαιρνε δηλαδη, φαινομενα απο τον πραγματικο, τετριμμενο κοσμο και τα συνεθετε σε μια φανταστικη κατασταση. Ολοι ξερουμε τη συνεχεια. Κι αν διαβασεις το λημμα, θα δεις οτι δεν ηταν ο μονος..

 

Δηλαδη εφτιαχνε τη θεωρια του πρωτα με..φαντασια. Πως θα σου φαινοταν αν απερριπτες σαν παλαβη μια απ'αυτες τις ιδεες;

 

Μέχρι να γραφτεί στο χαρτί και να δοκιμαστεί πειραματικά δεν έχει και ιδιαίτερη αξία όποιος και να το έχει σκεφτεί. Για διάβασε λίγο για την κριτική που γίνεται στην θεωρία υπερχορδών και θα καταλάβεις ότι και λίγα λέω. Λές ο Αϊνσταϊν να σταματούσε στα νοητικά πειράματα; Εδώ δεν μπορούσε να δεχτεί την κβαντική φυσική (δες EPR paradox) που αυτή κι αν έχει πειραματικά δεδομένα να παρουσιάσει. Όποτε ασ' το, είσαι λάθος.

 

Οι αρχαιοι Ελληνες φιλοσοφοι μιλησαν για πραγματα που δε μπορουσαν καλα καλα να δουν! Απο πλανητικο συστημα μεχρι ατομικη θεωρια! Πως το εκαναν αυτο;

 

Πολύ καλή ερώτηση άσχετη με την συζήτηση. Αν δείς έναν ρώτα τον.

 

τα παντα επηρεαζουν τα παντα (θεωρια του χαους)

 

Δεν λέει αυτό η θεωρία του χάους αδερφέ. Περιγράφει την συμπεριφορά μη-γραμμικών δυναμικών συστημάτων συναρτήσει των αρχικών συνθηκών.

 

Αυτα τα νουμερα σε τρελαινουν...

 

Προφανώς μερικούς όχι αρκετά.

 

[gdevelek]

Ένα έτος φωτός ισούται με δέκα δις χρόνια.

 

μπαρδόν;

[Grey]

μπαρδόν;

 

Παπαρδόν!