Γιατί μόνο μουσική τεχνολογία;

[Stoner Jackass]

Αυτήν την ανάλυση την δέχομαι απόλυτα.Λίγο εκτός θέματος.

 

http://www.youtube.com/watch?v=f9rtmxJrKwc

 

 

*Δεν υπάρχει και με ελληνικούς υπότιτλους.  :-\

[theStratWithin]

Το "αντιστοιχία αναμεσα στα μαθηματικα-που-περιγραφουν-το-υλικο-γεγονος-που-πυροδοτει-το-ψυχικο-γεγονος (για να ειμαστε κι ακριβολογοι) και στη "γευση" του ψυχικου γεγονοτος" είναι αυθαίρετο συμπέρασμα χωρίς καμία επιστημονική βάση

 

Κι ομως ΥΠΑΡΧΕΙ!

 

http://www.neuro.uoregon.edu/wehr/coursepapers/Rasch-Plomp.html

 

κεφαλαιο III. PERCEPTUAL ATTRIBUTES OF SIMULTANEOUS TONES

 

The simultaneous sounding of several tones may be pleasant or "euphonious" to varying degrees. The pleasant sound is called consonant; the unpleasant or rough one, dissonant.

 

The perceptual consonance of an interval consisting of two simple tones depends directly a on the frequency difference between the tones, not upon the frequency  ratio (or musical interval).

 

Dissonance occurs if the frequency separation is less than a critical bandwidth (see Fig.11).

 

 

Θα καθομουν να τα...μεταφρασω κιολας αλλα δε νομιζω οτι χρειαζεται γιατι φαινεται οτι εισαι αρκετα διαβασμενος...(το λεω χωρις ιχνος ειρωνειας)

[theStratWithin]

Βασικα θα το μεταφρασω γιατι απ'ο,τι καταλαβαινεις γουσταρα:

 

"Το αν συνηχουν καλα δυο νοτες μαζι εξαρταται απ'ευθειας απο τη συχνοτικη διαφορα αναμεσα στις νοτες"

 

Βεβαια το αρθρο λεει, οτι η Ψυχοακουστικη ειναι εμπειρικη επιστημη. Γιατι εχει μεσα τον ανθρωπινο παραγοντα του ακροατη-πειραματοζωου. Το τονιζω, εμπειρικη ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

 

 

Σημειωνω οτι το αρθρο προερχεται απο το univeristy of oregon που ειναι μεσα στα 100 καλυτερα Πανεπιστημια του κοσμου, με 2 Νομπελ, 10 Πουλιτζερ, και ισως το καλυτερο δημοσιο Πανεπιστημιο της Αμερικης...

 

Αν δε φτανει αυτο, βρηκα κι αλλα παρομοια αρθρα, και πολλα απο Wikipedia. Ισως ανεβασω και τιποτε αλλο για τα καρντασια που ποσταραν τη μουσικη στην προηγουμενη σελιδα.

[theoctapus]

Δεν έχεις καταλάβει τι εννοώ.

Φυσικά και ισχύουν αυτά που αναφέρεις στο quote. Είπαμε, ο εγκέφαλος δουλεύει με πρότυπα που βρίθουν μαθηματικών σχέσεων. Φυσικά και οι αντιδράσεις του ανθρώπου παράγονται από ερεθίσματα που μπορούν να αναλυθούν με μαθηματικές τεχνικές και να προκύψουν μαθηματικές σχέσεις (παρόμοιες έρευνες έχω διαβάσει εδώ και χρόνια οπότε γνωρίζω πάνω κάτω τι παίζει).

 

Αυτό όμως ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι οι συγκεκριμένες αντιδράσεις παράγονται από τις μαθηματικές σχέσεις αυτές καθ' εαυτές. Δεν είναι π.χ. η αναλογία 2/3 που δρά πάνω μας, είναι η κατασκευή του εγκεφάλου τέτοια που τον κάνει να αντιδρά έτσι στα 2/3 και όχι π.χ. στα 4/5.

 

Και για να γυρίσω στο παράδειγμα με το τραπεζάκι του καφέ, αν του αφαιρέσεις το τέταρτο πόδι μάλλον θα γείρει και μπορεί να πέσει και είμαι σίγουρος ότι αυτό δεν θα γίνει γιατί το τραπεζάκι έχει κάποια βαθύτερη σχέση με τον αριθμό τέσσερα, δεν νομίζεις;

 

Το σύμπαν δεν είναι αυτό που είναι γιατί είμαστε εμείς εδώ για να το παρατηρούμε απλά αν ήταν διαφορετικό μάλλον δεν θα είμασταν εδώ για να το παρατηρήσουμε.

[Superfunk]

Να ρωτησω κατι?

 

Οταν γραφετε/παιζετε/ακουτε μουσικη ΟΝΤΩΣ σκεφτεστε ΟΛΑ αυτα που λετε?... ;D

 

Να το ξερω δηλ. για να συμβουλευτω κανα βιβλιο μαθηματικων και τη NASA την επομενη φορα που θα γραψω τραγουδι.... ;D

[marathon]

Οταν παιζετε/ακουτε μουσικη ΟΝΤΩΣ σκεφτεστε ΟΛΑ αυτα που λετε?...

Καλά και εσύ...πλάκα τους κάνεις τώρα!!!!! ;D ;D ;D

[Waterfall-K]

Ο Βαγγος τα εχει πει ολα:

 

[theStratWithin]

Συγγνωμη, τοτε οταν εγραψα  "αντιστοιχία αναμεσα στα μαθηματικα-που-περιγραφουν-το-υλικο-γεγονος-που-πυροδοτει-το-ψυχικο-γεγονος (για να ειμαστε κι ακριβολογοι) και στη "γευση" του ψυχικου γεγονοτος" ... γιατι το αναιρεσες; Εγραψα καμμια ιδεαλιστικη αρλουμπα οτι τα μαθηματικα ξεπηδανε απο τα βαθη του συμπαντος και φυτρωνουν μεσ τ'αυτι μας; Ο,τι ακριβως γραφει το αρθρο εγραψα...

 

Και θελεις να μου πεις οτι τα ηξερες ολα αυτα και καθομουν τζαμπα κι εψαχνα;

 

Ααααα θα σε σκοτωσω!

 

lol

 

Να ρωτησω κατι?

 

Οταν παιζετε/ακουτε μουσικη ΟΝΤΩΣ σκεφτεστε ΟΛΑ αυτα που λετε?... ;D

 

Οχι. Εγω τα σκεφτηκα ολα αυτα γιατι οταν παιζω μουσικη φανταζομαι πραγματακια να πετανε...(οντως)

[theoctapus]

May I remind you

 

Τα μαθηματικα διατρεχουν ολοκληρο το γνωστο συμπαν.

.....

Αρα εχει βαση να πιστευεις οτι η μουσικη ειναι συμπαντικη γλωσσα.

.....

Το παραπανω που εγραψα, οταν θεωρεις οτι η επαφη της συνειδησης με τον τροπο που λειτουργει το συμπαν, ειναι ενα ιερο πνευματικο γεγονος, ενα δεος για την υπαρξη με προεκτασεις θρησκευτικου τυπου. Δε μου φαινεται καθολου παραλογο,,

[theStratWithin]

Η προταση ηταν ολοσωστη. Γιατι την αναιρεσες; Λογω της κουβεντας που ειχε προηγηθει; Α, δε φταιω εγω σ'αυτο...

 

Να στο πω διαφορετικά, αν σε ένα δείπνο εκφωνήσω την λέξη "κουράδα" η αηδία που θα προκληθεί στους ομοτράπεζους θα οφείλεται στην ακολουθία των φθόγγων της λέξης ή στο γεγονός ότι η ακολουθία αυτή έχει κατά σύμβαση χρησιμοποιηθεί για να αναπαριστούμε στην προφορική επικοινωνία αυτό το φυσικό αντικείμενο το οποίο είναι φυσικά αηδιαστικό (εκτός αν είσαι μύγα);

 

Βασικα ΕΚΕΙ ηταν η διαφωνια μας. Δεν ειναι το ιδιο. Η μουσικη εχει (και) βιολογικη βαση, δεν ειναι μονο ανθρωπινο δημιουργημα. Βρηκα και γι'αυτο αρθρο... ;D

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_neuroscience_of_music#Melody_processing_in_the_secondary_auditory_cortex

 

It also is increasingly concerned with the brain basis for musical aesthetics and musical emotion....μπλα μπλα δεν εχω μυαλο τωρα να το εντοπισω στο αρθρο..

 

 

απ' όσο γνωρίζουμε η ανθρωπότητα δεν έχει κάποια ιδιαίτερη συμπαντική αξία (οτι κι να σημαίνει αυτό).

 

Διαφωνω φιλε μου. Η δημιουργια της ζωης, η εξελιξη των ειδων, η ανθρωπινη νοηση, ολα ειναι παραγωγα των ιδιων νομων που διεπουν ολοκληρο το συμπαν. Αυτοι οι νομοι δεν ειναι ανθρωπινο δημιουργημα. Προϋπαρχουν, κι εμεις προσπαθουμε μονο να τους καταλαβουμε. Μπορει το συμπαν να μη δινει δεκαρα για μας, εμεις ομως εχουμε καθε δικαιωμα να ασθανομαστε ισοι κι εφαμιλλοι του συμπαντος, γιατι ειμαστε ενα αναφαιρετο κομματι του.

 

Καποιοι αυτο το μεγαλειο, τη γνωση αυτου του γεγονοτος, την ονομασαν θρησκευτικο συναισθημα. Και οι μυστες της Ανατολης μιλουν γι'αυτο εδω και χιλιαδες χρονια. Οχι μονο δεν το βρισκω παραλογο, αλλα βρισκω οτι η συγχρονη επιστημη τους δικαιωνει ολο και περισσοτερο.