Γιατί μόνο μουσική τεχνολογία;

[theStratWithin]

Βιάζεσαι μεγάλε, βιάζεσαι  :)

 

σωστος  ;D ,τωρα αργησα εγω και πολυ μαλιστα  ;D σορρυ!

 

Η μουσική ΔΕΝ είναι μαθηματικά, όπως οι πλανήτες δεν χρειάζεται να ξέρουν τους νόμους του Κέπλερ

 

Το ντο της μιας οκταβας εχει διπλασια συχνοτητα απο το ντο της επομενης. Πως το καταλαβαινουμε αυτο αν η μουσικη δεν εχει σχεση με τα μαθηματικα; Δεν την περιγραφουν, ΕΙΝΑΙ μαθηματικα η μουσικη, τουλαχιστον ως προς το πως την ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ και ανταποκρινεται το μυαλο σε αυτην. Βασικα η γλωσσα, τα μαθηματικα και η μουσικη ειναι ολα παραγωγα παρομοιων νοητικων λειτουργιων, και υπαρχουν παρα πολλα αρθρα που το υποστηριζουν αυτο -Googlαρε το. Καθολου τυχαιο που η μουσικη εκπαιδευση σε μικρη ηλικια αυξανει τη νοημοσυνη.

 

Αν δεν ορισουμε τη μουσικη σε σχεση με το πως την αντιλαμβανομαστε, τοτε ειναι απλως κυματα σε ηχητικο μεσο.

 

η μουσική παραμένει ανθρώπινο δημιούργημα που δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι παράγεται από τους φυσικούς νόμους  

Μα ο φυσικος νομος δεν παραγει κατι, ειναι μια προταση που περιγραφει ενα φυσικο φαινομενο. Παραγεται η μουσικη ομως απο φυσικα φαινομενα (τα οποια μπορουν να αναλυθουν με τα μαθηματικα) και μεσα στο μυαλο μας ειναι ενας συμβολισμος αυτων των φαινομενων. Η ταχυτητα, ο ρυθμος, η ενταση, η τονικοτητα υπαρχουν στη φυση -οπως την αντιλαμβανεται το μυαλο μας μεσα απο τις αισθησεις και την επεξεργασια των πληροφοριων.

 

Τι στον π0yτs0 σημαίνει συμπαντικη γλωσσα;

 

Κατ'αρχας η μουσικη ειναι πανανθρωπινη "γλωσσα". Οι πολεμικοι χοροι παντου εχουν παρομοιους ρυθμους. Ο Ισπανος θ'ακουσει ρεμπετικα και θα νιωσει πονο. Η κωδικοποιηση των συναισθηματων ειναι ιδια κι αναγνωρισιμη πανω-κατω σε ολους τους πολιτισμους. Αρα υπαρχει κατι εγγενες στη λειτουργια του ανθρωπινου μυαλου που το κανει ν'ανταποκρινεται στη μουσικη και τα εκφραστικα της μεσα (ρυθμος, ενταση, τονικοτητα, ταχυτητα και αλλα) με τον ιδιο τροπο.

 

Τωρα, η λεξη "συμπαντικη" ειναι λιγο υπερβολικη, δε χρειαζεται να την παρεις κυριολεκτικα. Η μουσικη μπορει να αναπαραστησει φαινομενα και μεγεθη του κοσμου (κινηση, ρυθμος) χωρις να τα χρωματισει σε σχεση με το ποσο ωφελιμα ειναι για μας. Ειναι αυτα που ειναι, και τα "τραγουδαω" γιατι με γοητευει το γεγονος οτι υπαρχουν. Ειναι τελειως συναισθηματικος ορος. Δεν τον βρισκω ανοητο, αν εχεις ξαπλωσει εστω και μια φορα στην εξοχη να κοιτας τ'αστερια -ε γι'αυτο το συναισθημα μιλαω.

 

[theStratWithin]

(ξαναδιακοπτω τη διπλωματικη μου!)

 

Βασικα ειναι προφανες οτι μιλαμε σε αλλο επιπεδο, ετσι; Εσυ μιλας για το τι ειναι η μουσικη απο τη στιγμη που παραγεται μεχρι τη στιγμη που φτανει στο αυτι σου, εγω μιλαω για το τι γινεται απο τη στιγμη που μπαινει μεσα στο κεφαλι σου και γιατι.

 

Η μουσική ΔΕΝ είναι μαθηματικά, όπως οι πλανήτες δεν χρειάζεται να ξέρουν τους νόμους του Κέπλερ

 

Οπως το λες εσυ, η μουσικη ειναι μια αλληλουχια απο διαδοχικα "πακετα" συχνοτητων (γιατι καθε νοτα ειναι πολλες συχνοτητες μαζι), που εχουν ψυχοτροπικη επιδραση στον ανθρωπο οταν γινουν αντιληπτα μεσω της ακοης.

 

Αν η μουσικη ειναι μια διαδοχη απο ξεκουρδιστους ηχους, εχουν αλλη επιδραση απο το αν ακουσεις νοτες με μαθηματικη σχεση. Οι νοτες που ακουμε "σωστες" και αρμονικες οριζονται απο συγκεκριμενη μαθηματικη σχεση, τη σχεση των ταλαντωσεων που συμβαινουν σε μια παλλομενη χορδη. Το ψυχικο "χρωμα" των διαστηματων εξαρταται απο μαθηματικες σχεσεις και την αποκλιση τους απο τις φυσικες αρμονικες της παλλομενης χορδης. Ετσι κατασκευαστηκε η μουσικη γιατι αυτο μας ακουγοταν καλυτερα στ'αυτια. Αρα η μουσικη ειναι μαθηματικα. Αυτα γινονται αντιληπτα απ'τον εγκεφαλο.

 

 

Οπως ειπα και πανω, ειναι επισης πανανθρωπινη, εχει κοινους κωδικες σε ολους τους πολιτισμους. Αντιπροσωπευει κινηση, ειναι συμβολισμος της. Η κινηση και η ενεργεια δεν ειναι μονο ανθρωπινα προνομια, αλλα ολων των υλικων σωματων, εμβιων και ανοργανων. Με αυτη την εννοια μπορει να αποκτησει "συμπαντικη", υπαρξιακη χροια.

 

Δεν ξερω τι αλλο να γραψω, ειναι και αργα! Αυτα. Αν καποιος νομιζει οτι ειναι βλακειες θα χαρω να ακουσω το γιατι.

[samy paraga]

Εβιμπράρισα την ανθισμένη μυγδαλιά  8)

[atreu73]

 

Συντελεσμένος μέλλοντας:

 

Πας ο ανοιχτός πόρος βεβιμπράρεται.

 

 

[theoctapus]

Εβεβιμπραρίσθει συθέμελα.

[Stoner Jackass]

Οτι δίκιο είχε ο op το 'χασε διότι το κείμενο του ήταν ελαφρώς αφελές,ρομαντικό και με μια δόση χιπισμού.Επιπροσθέτως δεν ήταν ξεκάθαρο το τι απάντηση ζητούσε ενώ κατέκρινε το φόρουμ χωρίς να έχει περάσει λίγο καιρό σε αυτό.

 

Τέλος,το ''γιατί'' και το ''άρα'' απουσίαζαν από κάθε πρόταση του.Ακόμα και αυτά να υπήρχαν,δεν είναι ικανά να προσδώσουν απολύτη εγκυρότητα στα επιχείρηματα κάποιου η οποία να μπορεί να δικαιολογήσει αυτό το γεμάτο σιγουριά ύφος.  :-\

 

 

Απο την άλλη,το ότι το καλαμπούρι παράγινε είναι γεγονός.

 

ΥΓ:Μόλις διάβασα την εξέλιξη όλου του θέματος.Υπεράσπιση από trolley δεν περίμενα.Συνήθως (σωστά) κόβει τον αέρα του εκάστοτε op σε τέτοιου είδος θέματα.

[Superfunk]

Ο Ισπανος θ'ακουσει ρεμπετικα και θα νιωσει πονο

 

και ο Αγγλος μια ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ βαρεμαρα.... ;D..ενω ο μεσος Αμερικανος θα σου πει οτι αυτην την .....αραβικη μουσικη δεν μπορει να την καταλαβει....

 

το ιδιο και ο....μεσος Αραβας αν του βαλεις SEX PISTOLS..... ;D...δεν θα το εκτιμησει και ιδιαιτερα  ;D

 

οποτε μην εισαι και τοσο σιγουρος για τον..πανανθρωπινο χαρακτηρα  της μουσικης....

[audiokostas]

και ο Αγγλος μια ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ βαρεμαρα.... ;D

Μπα. Αν του βγεί το british blues από μέσα του, ρίξει στο "πλάι the head", ρίξει ένα sssssssss και χτυπήσει το πόδι με δύναμη, κάτι γίνεται .......

[theoctapus]

Αν ο Αφγανός ακούσει π.χ. Rihanna τι θα νιώσει; Ή αν άκουγε ένας αρχαίος Ρωμαίος ένα κομμάτι industrial metal;

Η μουσική ΔΕΝ δημιουργεί τα ίδια αισθήματα σε όλους. Η μουσική είναι κομμάτι της κοινωνίας και επηρεάζεται από αλλά και επηρεάζει το κοινωνικό γίγνεσθαι. Εδώ δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε μεταξύ μας πόσο μάλλον συμπαντικά (αναγούλα με πιάνει κάθε φορά που αναφέρεται αυτή η λέξη).

 

@theStratWithin

Ένα απ' τα πρώτα προγράμματα που είχα φτιάξει ως φοιτητής ήταν μια γεννήτρια ήχων από διάφορες μαθηματικές εξισώσεις. Ήθελα να ακούσω τα μαθηματικά. Σε πληροφορώ ότι οι εξισώσεις που δημιουργούσαν ήχους που δεν ήταν το λιγότερο ενοχλητικοί ήταν απελπιστικά λίγες. Άσε που για να έχεις ήχο θα έπρεπε να ήταν περιοδικές και με συγκεκριμένο εύρος πλάτους (συχνότητα). Κοινώς η συντριπτική πλειοψηφία των μαθηματικών (όπως καταλαβαίνεις δεν έκανα εξαντλητική αναζήτηση) δεν παράγει καμία απολύτως μουσική.

 

Το σύνολο της μουσικής όμως παράγεται από μαθηματικά; Μα φυσικά, για ήχους πρόκειται άρα για φυσικά φαινόμενα και οι κανόνες της μουσικής έχουν ορισθεί πάνω σ' αυτά τα φυσικά φαινόμενα άρα εξ ορισμού η μουσική περιγράφεται μαθηματικώς. Κι αυτό τι μας λέει; Τίποτα. Όπου και να ρίξεις το βλέμα σου θα βρείς κάτι που έχει μια μαθηματική περιγραφή και μάλιστα σε διάφορα επίπεδα. Αφού το τραπεζάκι του καφέ δεν φέρει κάποιο βαθύτερο νόημα λόγω της σχέσης του με τα μαθηματικά γιατί να φέρει η μουσική;

 

Η ίδια η μουσική όμως έχει νόημα γιατί μας επηρεάζει. Το νόημα αυτό δεν βρίσκεται όμως στις μαθηματικές αναλογίες, το νόημα δεν βρίσκεται στην περιγραφη, στο μέσο. Το νόημα και η ουσία βρίσκονται στο περιεχόμενο.

 

Ο εγκέφαλος είναι φτιαγμένος έτσι ωστε να αντιδρά με συγκεκριμένο τρόπο σε συγκεκριμένα ερεθίσματα όπως ακριβώς το έντερο αντιδρά στην λακτόζη αν έχεις πρόβλημα ή όπως η τηλεόραση αντιδρά στο πάτημα του Χ κουμπιού στο τηλεκοντρόλ. Δεν υπάρχει κάτι το πνευματικό (ότι και να σημαίνει αυτό), δεν είναι η μουσική που ως μια υπερφυσική οντότητα παίζει με το μυαλό μας, είναι το ίδιο το μυαλό μας που από κατασκευής του αντιδρά με συγκεκριμένο τρόπο σε συγκεκριμένους ήχους μέσα απ' την τεράστια ποικιλία ήχων στην οποία μπορούμε να εκτεθούμε.

 

Όπως ακριβώς η ηλεκτρομαγνητική δύναμη μεταξύ των σωμάτων δημιουργεί την ψευδαίσθηση της επαφής έτσι και το μυαλό μας δημιουργεί την ψευδαίσθηση του νοήματος στις αντιδράσεις απ' τα εξωτερικά ερεθίσματα. Δεν είναι παρά ένα σωρό απαντήσεις σε ένα σωρό λάθος γιατί.

[panoslydios]

Θα σας το ξαναεξηγησω αλλη μια φορα,γιατι δεν ερχεται απο αλλο κοσμο

αλλα ειναι πολυ πρακτικο.

Μολις καθαρισα τον οργανισμο μου ,απο τοξικες ουσιες στη διατροφη(ειχα συγκεκριμενο πλανο για αυτο που το μελετησα για πολλους μηνες και δεν εχει να κανει μονο με φαγητα) και αρνητικα ατομα του κοινωνικου μου περιβαλλοντος, ειδα για πρωτη φορα αναγεννηση

σε σωμα και μυαλο.

Σταματησαν να με νοιαζουν πολλα πραγματα,πολυ απλα γιατι εβλεπα πραγματικη εξελιξη.

Δεν ειχα το αγχος για το αν θα βελτιωθω ή οχι ,γιατι εβλεπα οτι βελτιωνομαι.

Ειχα ενα τρεμοπαιγμα στο σωμα  μου και στο προσωπο μου,σαν να ημουν ερωτευμενος με τα παντα,χωρις να ειμαι ερωτευμενος με κατι συγκεκριμενο.

 

Εκεινη τη περιοδο ,οταν επιανα την κιθαρα,μου εβγαιναν οι φρασεις ακουραστα.Σαν να ηξερα απο πριν τι επρεπε να παιξω. Σαν να ηταν αρχεγονη γνωση ,οι φρασεις

που ειχα στο μυαλο μου,και τις ξαναθυμομουν.

 

Δυστυχως,εφυγε αυτη η περιοδος,και μαζι με αυτη σταματησε η πανεμορφη πραγματικοτητα,της οποιας ημουν μαρτυρας.(ps δεν εχει καμια σχεση με καποια θρησκευτικη αντιληψη αυτο που λεω).

 

Γι αυτο και αισθανομαι οτι το περιβαλλον ειναι εκεινο που καταπιεζει να βγουν τετοιες ομορφες καταστασεις. Η μανια γυρω απο τον εξοπλισμο και γυρω απο τα $$$.

 

Το χειροτερο ,ειναι οτι ατομα με επιστημονικο υποβαθρο δεν μπορουν να το καταλαβουν αυτο,γιατι ΔΕΝ το εχουν νιωσει.Τολμω να πω ημουν τοσο ηλεκτρισμενος ,που οταν καρφωνα στη μπασκετα τα βραδια ,εβλεπα το χερι μου να δημιουργει ηλεκτρισμο

με το στεφανι(πραγματικα εβλεπα μια ασπρη σπιθα και με πονουσε λιγο, και αυτο συνεβαινε

μονο εκεινη την περιοδο αν και παιζω μπασκετ απο το γυμνασιο).Το συζητουσα αυτο ,λοιπον,με ενα φιλο μου που γραφει 10αρια στο φυσικο ,και μου ελεγε ειναι απλα τριβη.

 

Κραξτε με,αλλα αυτα που λεω ειναι αληθεια,και δειχνουν οτι η πραγματικοτητα και η ιδια η ζωη ισως να ειναι αλλου.