ESPRESSO

[bloody_sunday]

Bρε άνθρωπέ μου, έρχεσαι στο χώρο που σε φιλοξενεί ο ιδιοκτήτης του και θέλεις σώνει και καλά να συζητήσεις κάτι που έχει αποφασίσει ότι δεν επιτρέπεται παρά μόνο σε συγκεκριμένο υποχώρο (και τον τιμά που έκατσε και το συζήτησε κιόλας με debate ετών)? Δεν σου φτάνουν τριακόσια εικοσιεφτά χιλιάδες άλλα φόρα που το επιτρέπουν και επιμένεις να γκρινιάζεις που δεν γίνεται κι εδώ? Dld lsrmlk. Ti vasana exei o kosmos klp klp. Όλα καλά (?) αλλά το να λες πως τάχα μου αδιαφορούμε ή εθελοτυφλούμε μάλλον πάει πολύ. Dld pos to kseris kietsi.

[Vkbob]

Προσπάθησε να είσαι κόσμιος. Δεν σου απηύθυνα το λόγο ούτε καν αναφέρθηκα σε δικό σου σχόλιο. Συμμετέχω σε διάλογο μέσα σε φόρουμ που με φιλοξενεί, σεβόμενος τους όρους του φόρουμ αυτού ή τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ κι ας με ανακαλέσει στην τάξη ο διαχειριστής, εάν θεωρεί ότι εκφεύγω των ορίων.

 

Τη δική σου αντίδραση, ούτε την καταλαβαίνω ούτε βέβαια και την ανέχομαι. Από το ύφος σου, θα μπορούσε κανείς να συμπεράνει ότι θεωρείς πως η «αρχαιότητά» σου συνεπάγεται και δικαιώματα πραιτωριανού. Κάνε μου τη χάρη, άσε το πατρονάρισμα και τις προσβλητικές greeklish συντμήσεις και κράτα κάποιο επίπεδο. Είπαμε, όχι πολιτικές συζητήσεις, αλλά τουλάχιστον οι μη πολιτικές ας είναι πολιτισμένες. 

[trolley]

@Vkbob

Συμφωνώ με το σύνολο των απόψεών σου (όχι για τον bloody, του οποίου το ύφος παρεξήγησες θαρρώ, αλλά για τα υπόλοιπα). Απορώ μόνο για το εξής: που στην ευχή ήσουν όταν επιδιώχθηκε η άσκηση "πίεσης" προς τη Διαχείριση προκειμένου να επιτραπούν οι πολιτικές συζητήσεις, στην οποία διαδικασία είχα πρωτοστατήσει; Όπως ανέφερε ο ndnikola είσαι αρκετά παλιό μέλος, οπότε η όψιμη ανάμιξή σου σε αυτή τη "διαμάχη" είναι κάπως παράξενη.

 

 

[RemaliFrank]

@yameth

Κατανοώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν επιθυμούν την πολιτική συζήτηση και αντιλαμβάνομαι ότι είναι λεπτή η θέση σας, στο πλαίσιο τήρησης κάποιων ισορροπιών.  Όμως, και πάλι, η απομόνωση της συγκεκριμένης θεματολογίας, μακριά από την κοινή θέα των (πολλών) αναγνωστών δεν παύει να αποτελεί γκετοποίηση, για τους λόγους που ανέφερα εχθές.

 

Το ότι η χώρα έχει φθάσει στο σημείο που βρίσκεται, οφείλεται πρώτιστα στην αδιαφορία μας για τα κοινά, γι’ αυτό που λέμε «πολιτική». Εάν δεν είναι τώρα η ευκαιρία για διάλογο, σε σχέση με τα προβλήματα της κοινωνίας, με τα δικά μας προβλήματα, για διάλογο σχετικά με το πώς καταλήξαμε εδώ, διερωτώμαι πότε θα είναι.

 

Από τα μηνύματα που διάβασα παραπάνω, με εντυπωσίασε –πραγματικά- το παραπάνω απόσπασμα :

 

«Την φασαρια δεν μπορω να την καταλαβω. Ο χωρος μας φιλοξενει. Υποχρεωση μας - μοναδικη - να σεβομαστε τους κανονες του. Αν ειναι δημοκρατικοι η οχι ειναι κατι που δεν μας αφορα»

 

Έξοχα. Δεν μας αφορά εάν είναι δημοκρατικοί οι κανόνες του φόρουμ, όπως –πιθανότατα- δεν μας αφορά εάν είναι δημοκρατικοί οι κανόνες, γενικώς, αρκεί όλ’ αυτά «να μην μπλέκονται με το ματζόρε».

 

Έπειτα, ας μην διερωτώμεθα για το μινόρε της καθημερινότητάς μας.

 

 

Kαταρχην +1 για την τελευταια σου παραγραφο με τα ματζορομινορα  .

Εξαιρετικη .

 

Στα περι περι Δημοκρατιας και φορα  λυπαμαι που θα σε στεναχωρησω

αλλα αν κανεις τον κοπο

- οχι μονο στο Νοιζ αλλα σε οποιοδηποτε αλλο φορουμ συμμετεχεις  -

και πατησεις εγγραφη/register θα σου βγουν φορα παρτιδα

οι κανονες ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ για να γινεις μελος .

Αυτο  σιγουρα δεν οριζεται ως Δημοκρατια .

Με απλα Ελληνικα, ΚΑΙ στο Νοιζ ΚΑΙ σε αλλα φορα ,

καποιοι φτιαχνουν τους κανονες πριν ,και τα μελη τους αποδεχονται η οχι .

Η μπορει να τροποποιηθουν μεσα απο διαλογο η λογω περιστασεων 

αλλα παντα απο την μερια του ιδιοκτητη .

Γιατι - προσεξε το αυτο - ενα φορουμ αποτελει ιδιωτικο χωρο .

Οσοι τον επισκεπτονται ειναι φιλοξενουμενοι

και απολαμβανουν τα προνομια του -εκαστοτε-  χωρου

εφοσον αποδεχτουν τους κανονες που εχει ορισει ο ιδιοκτητης  του χωρου αυτου .

Σου ακουγεται Δημοκρατικο ολο αυτο ?

 

Προσοχη ,αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορει να λειτουργησει ενας χωρος δημοκρατικα.

Tο πλαισιο ομως ΔΕΝ ειναι δημοκρατικο .

Ετσι ειναι το ιντερνετ και ΟΛΑ τα φορα .

Τrue Story,End of Story.

Γενικοτερα ισχυει το

αν σ΄αρεσει καθεσαι αν δεν σ΄αρεσει δεν καθεσαι .

Τοσο απλο .

Αυτο oμως ειναι και το ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ Δικαιωμα σου.

 

Το να κανεις διαλογο για κατι που σε ενοχλει ειναι θεμιτο.

Αλλα παλι δεν τρεχει και τιποτα, εκτος αν νομιζεις οτι εισαι μοναδικος .

Ομως το να θες να βαλεις κανονες σε κατι που εισαι φιλοξενουμενος

και που δεν εχεις κανενα νομικο δικαιωμα και - προσοχη εδω -

καμια νομικη ευθυνη αν γινει το οτιδηποτε

- απο μια απλη μηνυση μεχρι οτι θελεις -

το θεωρω απο αγενεια μεχρι.... μλκια .

 

Οι κανονες που υπαρχουν πρωτιστως εξυπηρετουν

το παραπανω θεμα της νομικης ευθυνης

που πηγαζει απο το ιδιοκτησιακο καθεστος .

Αν πχ.ενας κ@υλωμενος εχει ορεξη και βριζει

και βρεθει ενας αλλος κ@υλωμενος που βριστηκε

για ποιο λογο να την πληρωσει τις k@υλες των 2 

ο yameth και ο καθε yameth ?

Επισης οι κανονες και οι τηρηση τους στις οn line κοινοτητες

ειναι να κρατουνται ΙΣΕΣ αποστασεις και καποιο υποτυπωδες Δικαιο .

Και λεω υποτυπωδες γιατι αυτος που θα αποφασισει για το δικιο για το αδικο

δεν ειναι ουτε Δικαστης ουτε Αστυνομικος  .

Εδω στο real life και απο πραγματικους επαγγελματιες του ειδους

δεν τα ζουμε αυτα ,περιμενεις να τα ζησεις στο ιντερνετ ? .

Η ορθη πολιτικη των ισων αποστασεων ειναι η μεγαλυτερη πληγη στα φορα

αλλα ακριβως γι αυτο το λογο υπαρχουν και τοσα πολλα φορα

και επισης γιαυτο δεν ειναι και ολα τα φορα  τοσο "καλα".

 

Ελπιζω τωρα να εγινα περισσοτερο σαφης

στο προηγουμενο ποστ μου οπως ελπιζω να βοηθησα

να ξεδιαλυνεις την συγχυση αναμεσα στην πραγματικη ζωη

και στο ιντερνετ.

 

 

 

 

[bloody_sunday]

Δεν σου απηύθυνα το λόγο ούτε καν αναφέρθηκα σε δικό σου σχόλιο. Συμμετέχω σε διάλογο μέσα σε φόρουμ που με φιλοξενεί

 

Το "δεν σου απηύθυνα το λόγο" δεν ορίζεται υπό την παραδοχή "συμμετέχω σε διάλογο μέσα σε φόρουμ".

 

Από το ύφος σου, θα μπορούσε κανείς να συμπεράνει ότι θεωρείς πως η «αρχαιότητά» σου συνεπάγεται και δικαιώματα πραιτωριανού.

...ή και θα μπορούσε κανείς να μη το συμπεράνει (τουλάχιστον αν δεν είχε κάποια virtual μύγα). Προσωπικά, δεν θα είχα απολύτως κανένα πρόβλημα να μηδενιστεί ο αριθμός των μηνυμάτων μου αν ορισμένοι αποκτούν διάφορα κολλήματα κοιτώντας τον.

[RayDTutto]

@yameth

Κατανοώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν επιθυμούν την πολιτική συζήτηση και αντιλαμβάνομαι ότι είναι λεπτή η θέση σας, στο πλαίσιο τήρησης κάποιων ισορροπιών.  Όμως, και πάλι, η απομόνωση της συγκεκριμένης θεματολογίας, μακριά από την κοινή θέα των (πολλών) αναγνωστών δεν παύει να αποτελεί γκετοποίηση, για τους λόγους που ανέφερα εχθές.

 

Το ότι η χώρα έχει φθάσει στο σημείο που βρίσκεται, οφείλεται πρώτιστα στην αδιαφορία μας για τα κοινά, γι’ αυτό που λέμε «πολιτική». Εάν δεν είναι τώρα η ευκαιρία για διάλογο, σε σχέση με τα προβλήματα της κοινωνίας, με τα δικά μας προβλήματα, για διάλογο σχετικά με το πώς καταλήξαμε εδώ, διερωτώμαι πότε θα είναι.

 

Από τα μηνύματα που διάβασα παραπάνω, με εντυπωσίασε –πραγματικά- το παραπάνω απόσπασμα :

 

«Την φασαρια δεν μπορω να την καταλαβω. Ο χωρος μας φιλοξενει. Υποχρεωση μας - μοναδικη - να σεβομαστε τους κανονες του. Αν ειναι δημοκρατικοι η οχι ειναι κατι που δεν μας αφορα»

 

Έξοχα. Δεν μας αφορά εάν είναι δημοκρατικοί οι κανόνες του φόρουμ, όπως –πιθανότατα- δεν μας αφορά εάν είναι δημοκρατικοί οι κανόνες, γενικώς, αρκεί όλ’ αυτά «να μην μπλέκονται με το ματζόρε».

 

Έπειτα, ας μην διερωτώμεθα για το μινόρε της καθημερινότητάς μας.

 

 

Το πρόβλημα των πολιτικών συζητήσεων δεν είναι οι πολιτικές συζητήσεις. Το πρόβλημα των πολιτικών συζητήσεων είναι ότι αρχίζουν ως συζητήσεις, και συνεχίζουν ως χαρακτηρισμοί, από κακοί έως αγενείς και από αγενείς έως υβριστικοί, μεταξύ μελών του φόρουμ, κάτι που οδηγεί στην χωρίς λόγο δημιουργία εχθροτήτων μεταξύ ατόμων που μέχρι εκείνη τη στιγμή τα πήγαιναν μια χαρά. Και φυσικά καταστρέφει τη συνέχεια και την καλή πορεία του χώρου αυτού.

 

Όσο για τους κανόνες, είναι οι κανόνες του φόρουμ, που ο Admin διαμορφώνει, προς τιμήν του με διαβούλευση με τα μέλη. Αν θες να συνδιαμορφώνεις κανόνες, ρώτησε τον Admin αν πουλάει ένα μερίδιο του φόρουμ και τι δικαιώματα θα σου δώσει, και συνεχίζετε από εκεί. Μέχρι τότε, αυτοί είναι οι κανόνες. Σου κάνουν, μένεις. Δεν σου κάνουν, υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές.

 

Όσο για αυτά που σου έγραψε ο Bloody στα έγραψε γιατί έχει κάνει τις ίδιες  συζητήσεις πολλάκις πριν εσύ εμφανιστείς στο Noiz.

 

Όσο για την άκυρη απάντηση, για το αν του απηύθυνες το λόγο, σου υπενθυμίζω ότι τα ποστς στα φόρα απευθύνονται σε όλους τους συμμετέχοντες. Αλλιώς, π.μ. ή e-mail.

[Yannis Methenitis]

Φίλε Vkbob με πρόλαβε στην απάντηση με το εκτενές του ποστ ο RemaliFrank που με καλύπτει σαν διαχειριστή. Ελπίζω να καλύπτει και εσένα. Κυρίως γιατί όπως έγραψε και ο RayDTutto:

 

Το πρόβλημα των πολιτικών συζητήσεων δεν είναι οι πολιτικές συζητήσεις. Το πρόβλημα των πολιτικών συζητήσεων είναι ότι αρχίζουν ως συζητήσεις, και συνεχίζουν ως χαρακτηρισμοί, από κακοί έως αγενείς και από αγενείς έως υβριστικοί, μεταξύ μελών του φόρουμ, κάτι που οδηγεί στην χωρίς λόγο δημιουργία εχθροτήτων μεταξύ ατόμων που μέχρι εκείνη τη στιγμή τα πήγαιναν μια χαρά. Και φυσικά καταστρέφει τη συνέχεια και την καλή πορεία του χώρου αυτού.

[cos_dr]

το μεγαλυτερο προβλημα στη συζητηση ειναι οτι μολις ξυπνησα, οτι δεν εχω καφε, βαριεμαι να παω να παρω αλλα δεν μπορω να μην παω, και θελω να κοψω το καπνισμα.

 

[kwstas79]

Το προτιμούσα όταν τσακωνόσασταν για τα πολιτικά, παρά τώρα που τσακώνεστε επειδή δεν μπορείτε να τσακωθείτε για τα πολιτικά. Γιατί χάθηκε η Αγάπη;

 

Και όπως έλεγε και η Ρένα

 

[manosx]

Ὁ Ῥωμηὸς στὸν Παράδεισο

 

Θεούλη μου, τί σοῦ ῾λθε νὰ μ᾿ ἁγιάσεις;

νομίζεις πῶς θὰ μ᾿ ἔμελλε καθόλου,

ἂν ἤθελες κι ἐμένα νὰ κολάσεις

καὶ μ᾿ ἔστελνες παρέα τοῦ διαβόλου;

Μ᾿ ἀρέσει ὁ Παράδεισος, ἀλήθεια,

χωρὶς δουλειὰ σκοτώνω τὸ καιρὸ

βλέπω ἁγίους γύρω μου σωρό,

διαβάζω συναξάρια, παραμύθια,

κι ἀκούω καὶ τραγούδια θεϊκά,

μά, ἔλα ποὺ δὲν ἔχετε συνήθεια,

νὰ λέτε κι ἕνα δυὸ πολιτικά!

Σὺ κυβερνᾷς γιὰ πάντα μὲ γαλήνη

κι ὥρα ἀπ᾿ τὸ θρόνο σου δὲ πέφτεις...

Ἂς ἦταν δυνατὸν Θεὸς νὰ γίνει

καὶ ἄλλος σὰν ἐσένα, λίγο ψεύτης,

νὰ μοιρασθεῖ τῶν οὐρανῶν τ᾿ ἀσκέρι,

νὰ πᾶνε καὶ μ᾿ ἐκεῖνον οἱ μισοί,

νά ῾ρχεται αὐτός, νὰ πέφτεις σύ,

νὰ γίνεται λιγάκι νταραβέρι...

Μὰ ὅλα ἐδῶ εἶναι τακτικά,

ὁ οὐρανὸς Θεὸ ἐσένα ξέρει,

καὶ δὲ μιλοῦν πολιτικά!

Ἐδῶ ποὺ μ᾿ ἡσυχία ὅλοι ζοῦνε,

γιὰ μένα εἶναι κόλαση μεγάλη,

πολιτικὰ τ᾿ αὐτιά μου ἂς ἀκοῦνε,

κι ἂς εἶμαι καὶ στὴ κόλαση, χαλάλι!

Ἂν εἶχες εἰς τὸ νοῦ νὰ μὲ κολάσεις,

καὶ μ᾿ ἔφερες κοντά σου γιὰ ποινή,

νά! κόλαση γιὰ ῾μὲ ἀληθινή...

Μά, φθάνει πιά, Θεέ μου, μὴ μὲ σκάσεις,

καὶ διῶξε με στὸ λέω παστρικά,

γιατὶ ἀλλιῶς στιγμὴ δὲ θὰ ῾συχάσεις...

Μονάχος θὰ μιλῶ πολιτικά!

 

 

Γ. Σουρής