Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

[ndnikola]

@theoctapus & gdevelek

 

Άρα παλιά μέλη τα οποία μπορούν π.χ. να προσφέρουν στα τεχνολογικά/μουσικά θέματα του forum, θα μπορούσαν κάλλιστα να ban-αριστούν λόγω κακής συμμετοχής σε πολιτικά θέματα (ο νοών νοείτω). Εάν το κάνουμε αυτό, δεν αλλάζει ο χαρακτήρας του forum? Εδώ στο noiz, τελικά για ποιά θέματα ερχόμαστε πρωτίστως να συζητήσουμε?

 

Επαναλαμβάνω ότι εφόσον η διαχείριση επιθυμεί την συμμετοχή κάποιων μελών που θέλουν να μιλούν και για 'πολιτική' στο Noiz, ένα υπόγειο thread για να ξεδίνουν είναι μια καλή μέση λύση (η καλύτερη θα ήταν να συμμορφωθούν όλοι με τους κανονισμούς, και όταν λέμε όλοι, εννοούμε όλοι ;D ). Κάνει και πιο εύκολη την δική δουλειά των mods, διότι δεν θα χρειάζεται να έχουμε στο νου μας το καθημερινό σφουγγάρισμα threads τύπου 'επικαιρότητας'.

[gdevelek]

Το κάρμα ήταν ένα λάθος εξ αρχής, έγινε κατάχρησή του και λειτούργησε ως ένα δημόσιο στίγμα, τη στιγμή που απλά με τρεις-τέσσερις ιδιωτικές προειδοποιήσεις (πχ. στην τρίτη ban για λίγες μέρες, στην τέταρτη για περισσότερες, στην πέμπτη γεια σας δια παντός) μπορεί να γινόταν η ίδια "βρώμικη" δουλειά αθόρυβα και χωρίς δημιουργία δραματικού κλίματος έντασης. Η διαχείριση, είτε το θέλει είτε όχι, όπως όλοι μας είναι επιρρεπής σε σφάλματα (το ποια είναι αυτά νομίζω πως είναι offtopic) και πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο διακριτική, αλλά και παράλληλα αυστηρή. Όταν και τα μέλη το γνωρίζουν αυτό, θα επέλθει σιγά-σιγά και το περιβόητο "self-moderation" - απόδειξη πως σε περιόδους που χαλάρωνε υπερβολικά γινόταν στην κυριολεξία το σώσε.

 

Το αν το κάρμα (ή ας πούμε καλύτερα οι βαθμοί ποινής) θα είναι εμφανείς σε όλους ή όχι είναι δευτερεύον. Και το να είναι εμφανείς λειτουργεί ως φρένο πάντως. Και το κυριώτερο βλέπουν όλοι ότι ο Χ που συμπεριφέρθηκε άσχημα, λίγες ώρες αργότερα έφαγε -1, ενώ με τα πράγματα κρυφά τα μέλη αναρωτιούνται αν τελικά οι κανόνες εφαρμόζονται δίκαια σε όλους και πώς.   Με άλλα λόγια, η διαφάνεια αποτρέπει υποψίες ευνοιοκρατίας.  ;)

 

 

@theoctapus & gdevelek

 

Άρα παλιά μέλη τα οποία μπορούν π.χ. να προσφέρουν στα τεχνολογικά/μουσικά θέματα του forum, θα μπορούσαν κάλλιστα να ban-αριστούν λόγω κακής συμμετοχής σε πολιτικά θέματα (ο νοών νοείτω).

 

Όχι γιατί με τη σταδιακή αφαίρεση βαθμών θα έπρεπε να είναι κανείς αποφασισμένος να φάει ban για να επιμείνει να συμπεριφέρεται άσχημα μετά από το -1, το -2, -3, -4...

[neeq]

Σωστό, γι' αυτό ας εφαρμόζεται αυστηρό moderation σ' αυτή την επιπλέον ενότητα. Αφού κάποιος αιτείται για την συμμετοχή του ας δεχτεί και τους κανόνες.

 

Γιατί, στο κυρίως φόρουμ, με το ζόρι σε έφεραν? ;D (καταλαβαινω τι λες, χιουμοριζω :P )

[trolley]

Επαναλαμβάνω ότι εφόσον η διαχείριση επιθυμεί την συμμετοχή κάποιων μελών που θέλουν να μιλούν και για 'πολιτική' στο Noiz, ένα υπόγειο thread για να ξεδίνουν είναι μια καλή μέση λύση (η καλύτερη θα ήταν να συμμορφωθούν όλοι με τους κανονισμούς, και όταν λέμε όλοι, εννοούμε όλοι ;D ).

 

Δε νομίζω ότι τα μέλι(α) θέλουν να συζητούν για πολιτική, αλλά για την επικαιρότητα. Το ότι αυτό δημιουργεί την ανάγκη για πολιτικό σχολιασμό είναι σχετιζόμενο με όλα συμβαίνουν εδώ και μερικά χρόνια. Αν είχε γίνει ένας σεισμός 10 ρίχτερ, θα συζητούσαμε για τους σεισμούς (όχι την πολιτική), αλλά πάντα για την επικαιρότητα.

 

Κατά τα άλλα η φράση "πολιτική", ασφαλώς μπορεί να μπει σε μονά εισαγωγικά, αλλά το ίδιο μπορεί να γίνει για οποιαδήποτε φράση, όπως "παλιό μέλος", "κάρμα", "moderation", "μουσική" κλπ. Εξαρτάται από το αν θέλουμε να συννενοηθούμε ή να τσακωθούμε. Το πλήθος των πολιτικών πληροφοριών (όχι απόψεων) που έχω διαβάσει στο φόρουμ το τελευταίο εξάμηνο είναι πολλαπλάσιο των μουσικών πληροφοριών (ειδικώς από πολιτικούς μου "αντιπάλους").

 

Θα ήθελα πολύ να αλλάξει αυτό, πριν αρχίσουμε να ακούμε την υπόγεια κριτική για το ότι κάποιος κακός θέλει να αλλάξει την μορφολογία του φόρουμ.

[Jasemeister]

Καλημέρα!

 

μιας και ψήφισα αρνητικά, να δώσω και τα δικά μου $0,02:

 

• Δεν με ενθουσιάζει να συζητώ πολιτικά θέματα online.
  
• Oι moderators πολιτικών συζητήσεων θα έχουν μια επιπλέον "δουλειά" που μπορεί να εξελιχθεί εις βάρος τους.
  
• Δεδομένου του πεπερασμένου και αρκετά περιορισμένου χρόνου που διαθέτουν οι υπεύθυνοι του νοιζ, με συμφέρει να μην τον ξοδεύουν σε πιθανό section πολιτικών θεμάτων.
  

 

Μια πρόταση που θα εξαλείψει την ανάγκη για πολιτικές συζητήσεις είναι να οριστούν ο Superfunk ως Field Marshal και ο kwstas79 ως Sexecutioner  :)

[bloody_sunday]

Θα ήθελα πολύ να αλλάξει αυτό, πριν αρχίσουμε να ακούμε την υπόγεια κριτική για το ότι κάποιος κακός θέλει να αλλάξει την μορφολογία του φόρουμ.

...όπως πχ. κάποιος internet specialist που πήγε στο παγκοσμίως γνωστό Alexa και έγραψε αυτό το review για να το βλέπει φάτσα-κάρτα ο κάθε ενδιαφερόμενος (http://www.alexa.com/siteinfo/noiz.gr#):

 

Reviews for noiz.gr

Sort Reviews: I would not recommend this site to a friend

 

The Song Remains The Same-Apr 25, 2012

1/5 stars

Poor customer support

Comments: Having lost too many important members due to poor moderation practices, this site has been constantly failing to satisfy its own self-dictated standards for a while now. Pleads to the site owner for revision of the site's functionality and aesthetics have been gone unanswered as well. Personal requests that would possibly lead to better content were also ignored. Thus, criticism and a new rating is in order.

Περιέργως, μου θυμίζει την εκστρατεία κάποιου παλιού και ακόμη ενεργού Νοϊζάριου (oνόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε...  ;) )

[ndnikola]

Δε νομίζω ότι τα μέλι(α) θέλουν να συζητούν για πολιτική, αλλά για την επικαιρότητα.

potayto, podildo. Με εξαίρεση τον σεισμό στην Ηαπονία, η συντριπτική πλειοψηφία των threads επικαιρότητας αφορούσε ή κατέληγε σε συζητήσεις περί κομμάτων.

Κατά τα άλλα η φράση "πολιτική", ασφαλώς μπορεί να μπει σε μονά εισαγωγικά, αλλά το ίδιο μπορεί να γίνει για οποιαδήποτε φράση, όπως "παλιό μέλος", "κάρμα", "moderation", "μουσική" κλπ.

Είναι εμφανέστατο ότι δεν μιλάμε για το ίδιο πράμα. Τα μουσικά και μουσικοτεχνολογικά threads σπάνια εκτροχιάστηκαν με τρόπο/κλίμακα εφάμιλλο των threads περί επικαιρότητας (όπου είχαμε, μεταξύ άλλων, α. ρατσιστικά σχόλια και β.νύξεις για καλάσνικωφ, εμφύλιο κλπ). Οι ορισμοί λοιπόν για το τι είναι παλιό μέλος, κάρμα, moderation και μουσική είναι ξεκάθαροι για όλους. Για το τι εστί "πολιτική συζήτηση", και τι "καφενείο", οι απόψεις διίστανται.

 

Κατά τα άλλα δεν μίλησε κανείς για κάποιον κακό που θέλει να αλλάξει την μορφολογία του forum. Απλώς θυμίζω, όπως είχε εύστοχα παρατηρήσει και ο spy παλιότερα, ότι το να απελευθερώσουμε πλήρως τις πολιτικές συζητήσεις σε ισόγειο forum, ανοίγει την κερκόπορτα για

 

(1)μέλη τα οποία δεν έχουν ουδεμία σχέση με το αντικείμενο που όλοι (εδώ τουλάχιστον) αγαπάμε.

 

(2)συζητήσεις που θα είναι πρόσφορο το έδαφος ώστε να γραφτούν ξανά πράματα όπως το α. και το β. ανωτέρω, αλλά και για να γίνουν ακόμη πιο χοντρές παρεξηγήσεις (π.χ., φανταστείτε το επίπεδο πολιτικής μη-ορθότητας των συζητήσεων περί επικαιρότητας σε ακόμη πιο ευαίσθητα ζητήματα όπως αυτό της θρησκευτικής πίστης, ή των σεξουαλικών προτιμήσεων).

 

Θυμίζω ξανά: εάν θέλετε κουβέντες με αυστηρό moderation, μετρήστε τις φορές που θα έπρεπε να εφαρμοστεί σε δικά σας posts (αυτό το απευθύνω σε όλους όσους το ζητούν). Προσπαθήστε να είστε όσο πιο αντικειμενικοί γίνεται (και όχι, το "είχα δίκιο και του τα έχωσα" δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο για να εξαιρεθεί κάποιος του πλαισίου αυτού), και θα διαπιστώσετε ότι στο τέλος μάλλον δεν θα έμενε ούτε ένας να συζητήσει.  Τώρα, εάν το point είναι ότι "δεν ξέραμε ότι παίζουν αυτοί οι κανόνες, ειδάλλως θα φερόμασταν διαφορετικά", τότε μάλλον θα πρέπει να ξανασκεφτείτε το όλο θέμα.

[Jasemeister]

[gdevelek]

και θα διαπιστώσετε ότι στο τέλος μάλλον δεν θα έμενε ούτε ένας να συζητήσει.  Τώρα, εάν το point είναι ότι "δεν ξέραμε ότι παίζουν αυτοί οι κανόνες, ειδάλλως θα φερόμασταν διαφορετικά", τότε μάλλον θα πρέπει να ξανασκεφτείτε το όλο θέμα.

 

Προφανώς δεν είσαι ανοικτός σε (οσοδήποτε τεκμηριωμένο) αντίλογο στο θέμα. Όποτε μόνο όσοι διαφωνούν μαζί σου πρέπει να το "ξανασκεφτούν το όλο θέμα", ώσπου να συμφωνήσουν μαζί σου, μάλλον. Όμορφα.

 

[trolley]

...όπως πχ. κάποιος internet specialist που πήγε στο παγκοσμίως γνωστό Alexa και έγραψε αυτό το review (http://www.alexa.com/siteinfo/noiz.gr#):Περιέργως, μου θυμίζει την εκστρατεία κάποιου παλιού και ακόμη ενεργού Νοϊζάριου (oνόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε...  ;) )

 

To συγκεκριμένο σχόλιο το έχω γράψει εγώ (το ξέρεις υποθέτω). Γιατί πιστεύεις ότι θίγεται η υπόληψή μου; Αυτή ήταν η άποψή μου, την ημέρα που έγραψα το συγκεκριμένο σχόλιο - είχαν προηγηθεί άλλες δύο αλλαγές στο κείμενο (με διαφορά πολλών μηνών μεταξύ τους), τις οποίες υποθέτω ότι δεν διάβασες. Στο μέλλον, όταν θέλεις να γράψεις κάτι για 'μένα, να έχεις το αντριλίκι να το γράφεις.

 

Μάλιστα, ενημερώνω (διότι δεν ντρέπομαι για τις απόψεις μου) ότι το συγκεκριμένο σχόλιο είχε γραφτεί κυρίως λόγω ενόχλησης για τον τύπο moderation που ασκούσε τότε ο ndnikola (ο οποίος γνωρίζει ότι έχω προβλήματα με τον τρόπο που ασκεί το moderation, άλλωστε επίσης παραδέχεται ότι δεν είμαι ο μόνος, αναφερόμενος σε π.μ. που έχει λάβει).

 

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την τρέχουσα συζήτηση, εκτός από το ότι το μυαλό σου τα έχει περιέργως συνδέσει, καλό θα ήταν να μας το πεις bloody.

 

potayto, podildo. Με εξαίρεση τον σεισμό στην Ηαπονία, η συντριπτική πλειοψηφία των threads επικαιρότητας αφορούσε ή κατέληγε σε συζητήσεις περί κομμάτων.  Είναι εμφανέστατο ότι δεν μιλάμε για το ίδιο πράμα. Τα μουσικά και μουσικοτεχνολογικά threads σπάνια εκτροχιάστηκαν με τρόπο/κλίμακα εφάμιλλο των threads περί επικαιρότητας

 

Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις. Έχουν ανταλλαχθεί βαρύτατες εκφράσεις, μέχρι και μπινελίκια, και ΟΧΙ από εμένα, καθότι εγώ δεν παθιάζομαι με κιθάρες και μικρόφωνα.

 

Δε θα λύσουμε το πρόβλημα της ανεπάρκειας ιντερνετικού πολιτισμού εδώ.