Πολιτικά σχόλια

[Superfunk]

. Και η κρίση που ζούμε δεν είναι παρά ένα καραμπινάτο παράδειγμα αυτής της διαπίστωσης, αν η Lehman Brothers δεν χρεωκοπούσε το '08, θα είχαμε αυτήν την συζήτηση τώρα;

 

Aν μιλας για την ΕΛΛΑΔΑ τοτε ΦΥΣΙΚΑ και θα την ειχαμε  ,αντε να την ειχαμε 2-3 χρονια μετα στην καλυτερη περιπτωση,αλλωστε μη ξεχνας και την "κρυφη" χρεοκοπια του 1992 (αν θυμαμαι καλα τη χρονια) και την υποτιμηση/φοροεπιδρομη με την οποια,και καλα,αντιμετωπιστηκε....

 

Για τον πολυ απλο λογο του οτι η κριση της Ελλαδας ειναι καθαρα ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ και οχι τραπεζικη.Ισα-ισα οι εγχωριες τραπεζες ουδεμια σχεση ειχαν με τοξικα ομολογα,παραγωγα επι στεγαστικων δανειων ,υπερβολικο δανεισμο κτλ.

 

Και να σου πω και κατι....ΜΑΚΑΡΙ να ειχανε και να προκαλουσανε αυτες την κριση αλλα να ταυτοχρονα  να ειχαμε και ενα κρατος σαν το ΚΥΠΡΑΪΚΟ το οποιο οντως καταστραφηκε απο τις τραπεζες,ομως απο τη στιγμη που δεν εχει δημοσιονομικο ελλειμα και χρεος προερχομενο απο ΔΟΜΙΚΕΣ αιτιες,εχει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ πιθανοτητες να το ξεπερασει και να προχωρησει μπροστα.  

 

Και εκει ακριβως μπαινει το θεμα της ΕΓΚΥΡΗΣ ενημερωσης απο τους....λιγουρευομενους την εξουσια...(«δεξιους» και «αριστερους»)

 

Γιατι η ακατασχετη ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ τους (απο το «λεφτα υπαρχουν» μεχρι το «μακαρι να ειχαμε γινει Αργεντινη»)...το μονο που κανει ειναι να ριχνει ακομα περισσοτερη σταχτη στα ματια των......αμηχανων.....ιθαγενων...

 

Πως να ...ξυπνησει ο δολιος ο... «αριστερος» ας πουμε οταν ο..αρχηγος του του λεει οτι η Αργεντινη ειναι ενας...σοσιαλιστικος παραδεισος οπου ο κοσμος μετα την χρεοκοπια...αυτοοργανωθηκε και ...πηρε στα χερια του τα εργοστασια και ολοι ετρωγαν με χρυσα κουταλια και αλλες ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ....

 

Και πως να μη νιωσει..χαμενος οταν την ημερα ακριβως της επισκεψης του..αρχηγου του στην Αργεντινη ο κοσμος..μπουκαρει στα σουπερμαρκετ για να κλεψει..κονσερβες γιατι θα ψοφησει απο την πεινα τωρα που μια ΔΕΥΤΕΡΗ χρεοκοπια της Αργεντινης ειναι προ των πυλων?

 

 

Kαι πως να μη νοιωσει..προδομενος οταν ο ..αρχηγος του ,που ειναι εναντιον καθε ειδους ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ , πλεκει να εγκωμια του κομμουνιστη προεδρου της ΒΡΑΖΙΛΙΑΣ και οταν τελικα...ΠΗΓΑΙΝΕΙ στη Βραζιλια....βλεπει οτι εκει εχουν ιδιωτικοποιησει ακομα και τους ..κοκκους της αμμου της Κοπακαμπανα?

 

Και ξερεις ποιο ειναι το ΤΡΑΓΙΚΟ?

 

Oτι  ο....αρχηγος..(και οι περι αυτων που τον βαζουν να λεει τετοιες βλακειες)..δεν το κανουν μονο απο...πονηρια...το κανουν απο ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ...

 

Βαφτιζουν τον τετραπλασιασμο της τιμης της ΣΟΓΙΑΣ (το βασικο εξαγωγιμο προϊον της Αργεντινης) «κατοχη των μεσων παραγωγης απο το λαο,νικη κατα του καπιταλισμου και...ανταλακτικη οικονομια»...αντι για....κολοφαρδια που απλα επετρεψε στην Αργεντινη να ανακαμψει και να ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ το κρατικοδιαιτο μοντελο της και ΜΕΤΑ την χρεοκοπια (και τωρα βεβαια που οι τιμες πεφτουν να χρεοκοπησει ΞΑΝΑ μια και δεν εκανε τις δομικες αλλαγες που επρεπε στην οικονομια της)....

 

Και το..ΑΚΟΜΑ πιο τραγικο ειναι οτι στην,απιθανη περιπτωση που επαιρναν τα ηνια της εξουσιας και γινοτανε κατι παρομοιο στην Ελλαδα (δηλ. χρεοκοπουσε αλλα ως εκ θαυματος 4πλασιαζοτανε τα εσοδα απο τον ΤΟΥΡΙΣΜΟ π.χ.)...απλα θα συνεχιζαν το ΙΔΙΟ αποτυχημενο κρατικοδιαιτο μοντελλο ...μεχρι την..επομενη χρεοκοπια...

 

ΚΑΜΜΙΑ γνωση δηλ των ΒΑΣΙΚΩΝ ΑΙΤΙΩΝ του ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ...και καμμια ΕΠΙΘΥΜΙΑ για ΑΛΛΑΓΗ πλευσης..

 

Και δεν ειναι βεβαια μονο οι... «αριστεροι» που σκεφτονται ετσι....

 

[Haris]

Εγω παλι εχω να πω οτι βλεποντας το επιπεδο των ανθρωπων που συζητουν στις τελευταιες 4-5 σελιδες..... διαπστωνω οτι ΔΕΝ ΓΕΜΙΖΟΥΜΕ ΤΑΞΙ...και ειμαστε μια ΕΛΑΧΙΣΤΗ μειοψηφια....στο....Ελλαδισταν... :'(

Εγώ πάλι παρότι δεν συμμετέχω, μια και οι απόψεις και οι διαφωνίες μου έχουν εκφραστεί από άλλους (και για να είμαι ειλικρινής ψιλοβαριέμαι - κάνω τις ίδιες συζητήσεις εκτός Internet συνέχεια...), συνεχίζω να εντυπωσιάζομαι που υπάρχουν(με) έστω και λίγοι που συνεχίζουν να έχουν το μυαλό τους μέσα στο κεφάλι τους, είναι διαβασμένοι και επιχειρηματολογημένοι, και κυρίως δεν είναι κολλημένοι και δογματικοί.

 

Η ηλιθιότητα που μας περιβάλλει είναι τόσο μεγάλη, που η ύπαρξη και μόνο της "ελάχιστης μειοψηφίας" - που θέλω να ελπίζω ότι δεν είναι τόσο ελάχιστη - είναι ενθαρρυντική.   

[lgbesios]

Και δεν ειναι βεβαια μονο οι... «αριστεροι» που σκεφτονται ετσι....

 

Και για να μην παρεξηγηθείς  πες και τα της άλλης πλευράς...  ;)

 

 

[theoctapus]

@SF

Καμία απολύτως αντίρρηση σ' αυτά που λες. Όμως, όπως σίγουρα θα ξέρεις, οι αγορές συμπεριφέρονται συχνά σαν υστερικές κουτσομπόλες. Ναι η Ελλάδα είχε και έχει δομικά προβλήματα (αυτό δεν συζητάμε εδώ; ), όμως ήρθαν στην επιφάνεια ωθούμενα απ' την μόδα των επικίνδυνων επενδύσεων όπως αυτή ξεκίνησε στις ΗΠΑ. Δεν ξέρω αν ΔΕΝ θα ζούσαμε αυτά που ζούμε αν δεν ήταν η Lehman Brothers, αλλά νομίζω ότι τα πράγματα δεν θα ήταν ακριβώς τα ίδια, ή θα διαδραματίζονταν σε άλλους χρόνους.

 

Ή ακόμα καλύτερα για να αποφύγω την όποια υπόθεση για το τι θα μπορούσε να έχει γίνει, η οποία πρακτικά δεν στηρίζεται σε δεδομένα, να σου πω ότι η Ιστορία αυτή την πορεία κατέγραψε, αφετηρία την Lehman και σαν ρίζα ενός δέντρου οδήγησε στα φύλλα του σήμερα, με ένα απ' αυτά να είναι το Ελληνικό πρόβλημα. Εδώ όμως μιλάμε για την αφορμή, για την θρυαλλίδα, όχι για την πραγματική ρίζα. Άρα, δεν διαφωνώ σ' αυτά που λες.

[gdevelek]

Και για να μην παρεξηγηθείς  πες και τα της άλλης πλευράς...  ;)

 

Ναι αυτό όντως θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον.

 

Πάντως ο Μικρός Αλέξης μετά τους ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ που πήγε διακοπές το καλοκαίρι (η απόλαυση του να είσαι στην αντιπολίτευση και να σκούζεις από τα κεραμίδια αντί να ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ), πήγε τώρα και στη Νότια Αμερική (που έχει καλοκαίρι) με τη συμβία του, και επέστρεψε με  τις βαλίτσες γεμάτες ήλιο, άμμο και επανάσταση.

[lgbesios]

Αν δουλεύαν οι κατά καιρούς  αντιπολιτεύσεις  ...μια ήταν η ρημάδα  ;D... δεν θα είχαμε αυτά τα χάλια

[sfaku]

Μια γενικότερη εκτίμηση για την κουβέντα.

 

Ο λόγος που σε αυτό το θέμα έχουν πέσει οι τόνοι και μπορούμε να εκτιμούμε καλύτερα ο ένας την άποψη του άλλου, είναι η σημαντική διαφοροποίηση στο πολιτικό κλίμα.

 

Οι παλιότερες συζητήσεις περί επικαιρότητας σχεδόν δυο χρόνια πριν, διεξάγονταν υπό το κράτος του φόβου μιας άτακτης χρεοκοπίας-τιμωρίας.

 

Ευτυχώς ο ευρωπαϊκός Βορράς μοιάζει να έχει ξεφύγει τελείως από αυτή την παράλογη και καταστροφική ιδέα. Αυτή η πιο θετική προοπτική -όσο δεν διαψεύδεται- χρωματίζει σαφώς τις διαφωνίες.

 

Τώρα που δεν φοβόμαστε ότι ο ουρανός θα πέσει στο κεφάλι μας, όλοι οι συζητητές, μια και είμαστε κάποιου μορφωτικού επιπέδου και πάνω, μπορούμε να δούμε και να εντοπίσουμε κακώς κείμενα στην κοινωνία, την εκπαίδευση και το πνευματικό επίπεδό μας, (σχεδόν) ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης.

 

Όλοι μπορούμε να εντοπίσουμε (με διαφοροποιήσεις φυσικά) τα δικά μας υπαρκτά φταιξίματα, ιδίως τώρα που αυτά τα φταιξίματα δεν αποτελούν τμήμα ενός κατηγορητηρίου που θα μας έστελνε στην αγχόνη.

 

Έτσι φαίνεται ότι έχουμε περισσότερα κοινά από όσο νομίζαμε καταρχήν. Νομίζω αυτή είναι πιο σωστή εντύπωση ή τουλάχιστον προτιμητέα, και οι διαφωνίες σε ένα τέτοιο πλαίσιο είναι πιο γόνιμες. Και γενικά η συζήτηση είναι πολύ ευχάριστη.

 

Αυτός είναι εξάλλου και ο λόγος που μπήκα στην κουβέντα.

[fenderiarhs]

Και για να μην παρεξηγηθείς  πες και τα της άλλης πλευράς...  ;)

 

 

 

Παρε το κειμενο ως εχει, βγαλε τα επαναστατικα και αυτοδιαχειριζομενα μοτιβα, αντικατεστησετα απο την κρυφη ελπιδα της επιστροφης των χρυσων ημερων των τρωκτικων, κρατα την ασχετοσυνη και τη μη βουληση για αλλαγη και εισαι ετοιμος.

[Superfunk]

Και για να μην παρεξηγηθείς  πες και τα της άλλης πλευράς...  ;)

 

 

 

Μα στην ουσια..ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αλλη πλευρα..(και οι..ΔΕΞΙΟΙ στην Ελλαδα σαν..."αριστεροι" κυβερνουσαν και...χειροτερα...ο..δεξιος ...."χοντρος" προσελαβε μεσα σε 4 χρονια 200 χιλιαδες ΔΥ (και μετα πηγε για διακοπες στη Ραφηνα και σφυραει αδιαφορα τωρα).....τι να σου πω....αν ηταν ετσι οι..."φιλελευθεροι"....τι να τους κανουμε τους κομμουνιστας .... ;D)

[trolley]

Ευτυχώς ο ευρωπαϊκός Βορράς μοιάζει να έχει ξεφύγει τελείως από αυτή την παράλογη και καταστροφική ιδέα. Αυτή η πιο θετική προοπτική -όσο δεν διαψεύδεται- χρωματίζει σαφώς τις διαφωνίες.

 

Ο ευρωπαϊκός Βορράς (τουλάχιστον επίσημα, δηλαδή το μόνο που έχει σημασία) δε νομίζω ότι φλέρταρε ποτέ με αυτή την ιδέα, ούτε κατά διάννοια. Ο ελληνικός Χαλβάς (Τσίπρας, Καμμένος, Παπαρήγα και με τον τρόπο του ο Καρατζαφέρης και οι ομοϊδεάτες του) έπαιξε (και παίζει ακόμη) με αυτή τη πιθανότητα. Έτσι δεν είναι;

 

Συμφωνώ ότι το ήπιο κλίμα αυτής της συζήτησης οφείλεται στην αιτία που ανέλυσες, όμως δεν μετέχουν όλοι οι έλληνες πολίτες αυτής της "ηρεμίας" - ειδικά οι οπαδοί του Ολύμπιανς τσιγκλίζονται καθημερινά προς την κατεύθυνση του να πιστεύουν ότι όλα πάνε κατά διαβόλου και όπου να' ναι πάμε σε εκλογές (με το όποιο τραγικό διακύβευμα).

 

Γι' αυτό το λόγο, όσοι συμμετείχαν στη συζήτηση από αυτό το χώρο (ή μάλλον, σχεδόν όλοι) ήταν έτοιμοι να αρπαχτούν και κανά-δυό μας έβρισαν κιόλας μέσω προσωπικών μηνυμάτων.