Πολιτικά σχόλια

[RayDTutto]

@ ThanosJ

Επίσης, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των καλλιτέχνων (αλλά και απλών ανθρώπων) σοσιαλιστικών πεποιθήσεων είναι πολύ πιο εκδηλωτικοί όσον αφορά στις πολιτικές τους πεποιθήσεις από τους υπόλοιπους.

 

Σκέψου απλά πόσων καλλιτεχνών τις πολιτικές πεποιθήσεις γνωρίζεις και πόσων δεν γνωρίζεις... Συνεπώς, δεν μπορείς να έχεις σοβαρό στατιστικό δείγμα. Αν υποθέσουμε, βέβαια, ότι όσοι δηλώνουν σοσιαλιστικών πεποιθήσεων, είναι και σοσιαλιστικών πεποιθήσεων...

[marathon]

Εγω απλα πιστευω οτι δε μπορει να πας να κανεις τεχνη, και να χεις στο κεφαλι σου αυτες τις ιδεες υπερ του καπιταλισμου κτλ κτλ.

Προφανώς όταν κάνεις τέχνη (όπως τη φαντάζεσαι)...δεν έχεις στο μυαλό σου ούτε ιδέες υπέρ της αριστεράς (ή της δεξιάς ή της μέσης...). Στην αντίθετη περίπτωση -εάν δεν κάνω λάθος- λέγεται στρατευμένη τέχνη....και χαρά σε όποιον την έχει ;D

 

Εγω λεω σε γενικοτερη βαση, οτι οι περισσοτεροι καλλιτεχνες απσαζονται τις αξιες που αναφερεις και συ, και γενικοτερα κρατουν μια αριστερη σταση.

και επαναλαμβάνω ότι έχεις άδικο...γιατί όπως λέει ο RAy δεν έχεις στατιστικό δείγμα

[gdevelek]

Κοιτα δε ηθελα να μιλησω μεμονωμενα για την ελλαδα, η για συγκεκριμενες ενεργειες ομαδων που ανηκουν στην αριστερα. Δεν ειναι κατι τρομερο για μενα που καποιοι απο τους "εφαρμοστες" των αριστερων ιδεολογιων κανουν παραλογες ενεργειες.

 

Εγω λεω σε γενικοτερη βαση, οτι οι περισσοτεροι καλλιτεχνες απσαζονται τις αξιες που αναφερεις και συ, και γενικοτερα κρατουν μια αριστερη σταση.

 

Βγαζουν εκατομμυρια καποιοι οκ, ε και? Αλλαζει αυτο κατι? Πολλοι δε βγαζουν κιολας καθολου και πεθαινουν στην ψαθα.

 

Εγω απλα πιστευω οτι δε μπορει να πας να κανεις τεχνη, και να χεις στο κεφαλι σου αυτες τις ιδεες υπερ του καπιταλισμου κτλ κτλ. Μου φαινεται πολυ δυσκολο απο μια τετοια προσωπικοτητα θα βγει κατι που θα αφορα κοσμο .

 

Εντάξει, αν τα στραβά του καπιταλισμού τα θεωρείς φρικτά, αλλά για τα στραβά του αριστερισμού λές "δεν είναι και κάτι τρομερό που ΚΑΠΟΙΟΙ τα κάνουν", τότε είσαι λιγουλάκι προκατειλημμένος....  ;D  ;D   αυτό που λένε "δύο μέτρα και δύο σταθμά".

 

Για τον αριστερισμό που διέπει τον καλλιτεχνικό κόσμο σου απάντησα, πιστεύω, ξεκάθαρα.

[ThanosJ]

Προφανώς όταν κάνεις τέχνη (όπως τη φαντάζεσαι)...δεν έχεις στο μυαλό σου ούτε ιδέες υπέρ της αριστεράς (ή της δεξιάς ή της μέσης...). Στην αντίθετη περίπτωση -εάν δεν κάνω λάθος- λέγεται στρατευμένη τέχνη....και χαρά σε όποιον την έχει ;D

και επαναλαμβάνω ότι έχεις άδικο...γιατί όπως λέει ο RAy δεν έχεις στατιστικό δείγμα

 

Ποτε δεν ειπα οτι πας να κανεις τεχνη και εχεις στο μυαλο σου κατι συγκεκριμενο κι δεν εννοουσα προφανως τη στρατευμενη τεχνη (κατα της ειμαι).

Ειπα οτι ενας ανθρωπος που εχει αριστερες (με την γενικη εννοια, ακομα και αν δεν το ξερει οτι εχει τετοιες, η δεν ξερει καν απο πολιτικη) αξιες ειναι πιθανοτερο να δημιουργησει κατι ομορφο.

 

@gdevelek ειπα οτι δεν εχει νοημα να αναφερθω στα στραβα του καπιταλισμου και της αριστερας. Θα γινει πολιτικη η συζητηση και θα κλεισει το θεμα. Εγω μιλαω για τη σχεση τεχνης-ιδεολογιων.

Μη το παμε σε στενα χαζοπολιτικες αντιπαραθεσεις και μας το κλεισουν.

 

[trolley]

Οι συμφορουμιτες (που υποτιθεται ειμαστε ολοι μουσικοι εδω μεσα, ή γενικά άνθρωποι που ασχολουνται με καποια μορφη τεχνης) που κατηγορουν τις αριστερες/κομμουνιστικες/αναρχικες κτλ ιδεολογιες και τις χλευαζουν, τι εχουν να πουν που ανα τους αιωνες οι πρωταγωνιστες σε ολες σχεδον τις μορφες τεχνης (και ιδιαιτερα στη μουσική) ειναι οι ατομα που εντασσονται (είτε αμεσα ειτε με τη γενικοτερη φιλοσοφια που διεπει τη ζωη τους) σε αυτους τους χωρους και αποστρεφονται τους χωρους που βρισκονται στον αντιποδα.

 

Η κομμουνιστική ιδεολογία, διατυπωμένη όπως την γνωρίζουμε σήμερα, είναι προϊον του 20ου αιώνα. Προηγήθηκαν αρκετοί αιώνες όπου υπήρχε παραγωγή καλλιτεχνικού έργου (και μάλιστα, μουσικού έργου) που δεν έχει καμία σχέση, και το οποίο θαυμάζεται από το σύνολο των μουσικών στην πλειοψηφία της.

 

Όμως, είναι όντως αλήθεια ότι ειδικώς μετά τη δεκαετία του '50, πολλοί σημαντικότατοι καλλιτέχνες ασπάστηκαν (στον ένα ή άλλο βαθμό) τις ιδεολογίες στις οποίες αναφέρεσαι, και ορισμένοι (π.χ. ο Robert Wyatt) εξακολουθούν να τις ασπάζονται ακόμη και σήμερα.

 

Αυτό είναι ένα σύνθετο φαινόμενο, που έχει πρωτίστως κοινωνικά ερείσματα: δεν θα ήταν δυνατόν π.χ. οι Clash να έχουν "δεξιές" απόψεις ενόσω δραστηριοποιούνταν στην Θατσερική εποχή, και απευθύνονταν σε νέους ανθρώπους και εκπροσώπους της εργατικής τάξης.

 

Κατ' αντιστοιχία, υπάρχουν (πολλοί περισσότεροι) καλλιτέχνες οι οποίοι δεν ανακοινώνουν τις πολιτικές τους πεποιθήσεις, αλλά η αριστερά τους αντιλαμβάνεται συχνά ως "δικούς της", ακριβώς επειδή απηχούν ευαισθησία σε κοινωνικά θέματα (π.χ., τι πολιτική ιδεολογία πιστεύεις ότι είχαν οι Pink Floyd.. δεν ξέρεις;...ε, ούτε και εγώ).

 

Συνεπώς, το επιχείρημα ότι οι καλλιτέχνες είναι (και ήταν) στην πλειοψηφία τους αριστεροί, είναι ολότελα άκυρο.

 

 

 

[gdevelek]

Εγω μιλαω για τη σχεση τεχνης-ιδεολογιων.

 

Ναι, για να καταλήξεις μετά στο συμπέρασμα πως όσοι καλλιτέχνες είναι αντίθεται στα αριστερά ελληνικά κόμματα είναι ανακόλουθοι και αυτοαναιρούνται.

 

Άρα εσύ πρώτος εγείρεις θέμα πολιτικό.

[marathon]

Ειπα οτι ενας ανθρωπος που εχει αριστερες (με την γενικη εννοια, ακομα και αν δεν το ξερει οτι εχει τετοιες, η δεν ξερει καν απο πολιτικη) αξιες ειναι πιθανοτερο να δημιουργησει κατι ομορφο.

Πώς γίνεται αυτό δηλ? Είναι επιστημονικά -βιολογικά- αποδεδειγμένο? Οι "αριστερές αξίες" δηλ επιδρούν στο DNA της δημιουργικότητας? Και εάν δηλ στη πορεία της ζωής του....κάποιος...αλλάξει πεποιθήσεις...τη χάνει τη δημιουργικότητά του? Με μπερδεύεις ;D ;D

[Superfunk]

τι εχουν να πουν που ανα τους αιωνες οι πρωταγωνιστες σε ολες σχεδον τις μορφες τεχνης (και ιδιαιτερα στη μουσική) ειναι οι ατομα που εντασσονται (είτε αμεσα ειτε με τη γενικοτερη φιλοσοφια που διεπει τη ζωη τους) σε αυτους τους χωρους και αποστρεφονται τους χωρους που βρισκονται στον αντιποδα.

 

Πραγματικα..απορω που απορείς....

 

Οι γνωστοι επιτυχημενοι καλλιτεχνες και ανθρωποι του πνευματος ειναι και συνηθως ΠΛΟΥΣΙΟΙ και αρα....επιρεπεις προς την ΘΕΩΡΙΑ και την «σωστη» ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ  και οχι την ΠΡΑΞΗ (μια και η ΕΥΜΑΡΕΙΑ στην οποια ζουν τους επιτρεπει να ασχολουνται με ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΕΣ οπως η ΘΕΩΡΙΕΣ) .

 

 

Σκεψου ας πουμε ποιοι ειναι οι διαφοροι ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ στις διαφορες μη κυβερνητικες ομαδες ανα την υφηλιο....(π.χ.δεν παει ο φτωχος μεροκαμματιαρης να σωσει τις ...φαλαινες ή να βοηθήσει τους πεινασμένους στην Αφρικη  αλλα καποιος ,παμπλουτος «εθελοντης» συνηθως  (και μπραβο του του ανθρωπου που τουλαχιστον ΚΑΝΕΙ κατι,εστω και απο ενοχη για το well being του & το τρασταφαριλικι του...)

 

Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ανθρωποι συνηθως ασχολουνται με πιο ΠΡΑΚΤΙΚΑ θεματα ,οπως η ..ΕΠΙΒΙΩΣΗ π.χ.....και δεν εχουν και πολυ καιρο για ιδεολογιες και ΘΕΩΡΙΕΣ.....

 

Σαν ΘΕΩΡΙΑ λοιπον (αν και πληρως απαρχαιωμενη και αναποτελεσματικη λογω ΗΛΙΚΙΑΣ και μονο μια και πλησιαζει τα....200...) ο κομμουνισμος ειναι οντως πολυ ΘΕΛΚΤΙΚΟΣ για τους εραστες της ισοτητας μεταξυ των ανθρωπων,του δικαιου του εργατη,της αδερφοσυνης των λαων ,της παγκοσμιας ειρηνης και αλλων ΟΥΤΟΠΙΚΩΝ ιδεολογηματων.....

 

Σαν ΠΡΑΞΗ ομως (οπουδηποτε και να εχει εφαρμοσθει) εχει οδηγησει μονο σε εξαθλιωση,πεινα και καταπίεση (θα μου πεις και ο καπιταλισμος εχει οδηγησει πολλες φορες εκει,αλλα εχει οδηγησει και σε υψηλοτατα επιπεδα διαβιωσης σε πολλες χωρες που ειναι το κυριαρχο συστημα εδω και πολλα χρονια,μη το ξεχναμε αυτο,  αλλα τουλαχιστον ως ΘΕΩΡΙΑ,αν και ενιαια καπιταλιστικη θεωρια δεν υπαρχει, δεν πρεσβευει οτι θα λυσει τα φαινομενα αυτα,ενω ο κομμουνισμος εμφανιζεται ως πολεμιος τους)    

 

Για αυτο το λογο λοιπον οι ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ διανοούμενοι ΔΕΝ ανηκουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον χωρο της αριστερας (οπως οι ΠΑΛΑΙΟΙ στους οποιους και σαφως αναφερεσαι) μια και εχουν την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ των αποτελεσματων της ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ εφαρμογης των αριστεριστικων αυτων θεωριων (με εξαιρεση την Ελλαδα οπου για τους γνωστους λογους ,βλεπε χοντρη κονονομα και σοβιετοποιηση του κρατους για 40 χρονια τωρα ,κανουν τη παπια...)  

 

Ενω ολο και περισσοτεροι καταλαβαινουν οτι ως ΕΡΓΑΛΕΙΟ αντιμετωπισης της οικονομικης,ηθικης,πολιτικης κλπ κρισης ο κομμουνισμος ειναι ενα ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ εργαλειο (λογω ΗΛΙΚΙΑΣ) που δεν εχει ΕΦΑΡΜΟΓΗ στον συγχρονο κοσμο και συνεπως η ΑΝΑΒΙΩΣΗ του (γιατι εχει ΠΕΘΑΝΕΙ εδω και αρκετα χρονια) σιγουρα ΔΕΝ ειναι η ΛΥΣΗ...

 

Φυσικα και ο καπιταλισμος (που ως το κυριαρχο οικονομικο συστημα απο ΓΕΝΝΕΣΕΩΣ του ανθρωπου) πρεπει να κανει τις ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΕΣ κινησεις που απαιτουνται (οπως εχει κανει πολλες φορες στην πορεια της ιστοριας) ωστε η σημερινη ΛΑΘΟΣ κατασταση που επικρατει ανα την υφηλιο να ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ (οσο γινεται...γιατι μη ξεχναμε οτι κατα βασην το ανθρωπινο γενος (στην πλειοψηφια του)  δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια ΚΤΗΝΩΔΗ και ΑΠΛΗΣΤΗ σκατομηχανη....)    

 

[samy paraga]

 

Ειπα οτι ενας ανθρωπος που εχει αριστερες (με την γενικη εννοια, ακομα και αν δεν το ξερει οτι εχει τετοιες, η δεν ξερει καν απο πολιτικη) αξιες ειναι πιθανοτερο να δημιουργησει κατι ομορφο.

 

 

 

 

O Clint Eastwood είναι δεξιάντζα του κερατά ,αλλά απ όσο αντιλαμβάνομαι ,οι ταινίες που έχει γυρίσει σαν σκηνοθέτης διέπονται από ειλικρινές ενδιαφέρον για τα στραβά αυτού του κόσμου ,θα μπορούσες να τόν χαρακτηρίσεις ''αριστερίστικο'' κινηματογράφο και όχι μόνο για τα αμερικάνικα δεδομένα.

 

Στον αντίποδα ο Μπόνος που διακατέχεται για τα φιλάνθρωπα αισθήματά του και τους κατατρεγμένους ετούτου του ντουνιά,δηλώνοντας προοδευτικός ,δεν με πείθει ,ότι αυτά που λέει τα εννοεί κιόλας .

 

Ανάλογα με ποιά οπτική το βλέπει ο καθένας μπορεί να φανεί αριστερός ,η δεξιός ,το παν όμως είναι να πιστεύεις στον άνθρωπο και οι πράξεις σου να είναι ανθρώπινες .

[ThanosJ]

Η κομμουνιστική ιδεολογία, διατυπωμένη όπως την γνωρίζουμε σήμερα, είναι προϊον του 20ου αιώνα. Προηγήθηκαν αρκετοί αιώνες όπου υπήρχε παραγωγή καλλιτεχνικού έργου (και μάλιστα, μουσικού έργου) που δεν έχει καμία σχέση, και το οποίο θαυμάζεται από το σύνολο των μουσικών στην πλειοψηφία της.

 

Όμως, είναι όντως αλήθεια ότι ειδικώς μετά τη δεκαετία του '50, πολλοί σημαντικότατοι καλλιτέχνες ασπάστηκαν (στον ένα ή άλλο βαθμό) τις ιδεολογίες στις οποίες αναφέρεσαι, και ορισμένοι (π.χ. ο Robert Wyatt) εξακολουθούν να τις ασπάζονται ακόμη και σήμερα.

 

Αυτό είναι ένα σύνθετο φαινόμενο, που έχει πρωτίστως κοινωνικά ερείσματα: δεν θα ήταν δυνατόν π.χ. οι Clash να έχουν "δεξιές" απόψεις ενόσω δραστηριοποιούνταν στην Θατσερική εποχή, και απευθύνονταν σε νέους ανθρώπους και εκπροσώπους της εργατικής τάξης.

 

Κατ' αντιστοιχία, υπάρχουν (πολλοί περισσότεροι) καλλιτέχνες οι οποίοι δεν ανακοινώνουν τις πολιτικές τους πεποιθήσεις, αλλά η αριστερά τους αντιλαμβάνεται συχνά ως "δικούς της", ακριβώς επειδή απηχούν ευαισθησία σε κοινωνικά θέματα (π.χ., τι πολιτική ιδεολογία πιστεύεις ότι είχαν οι Pink Floyd.. δεν ξέρεις;...ε, ούτε και εγώ).

 

Συνεπώς, το επιχείρημα ότι οι καλλιτέχνες είναι (και ήταν) στην πλειοψηφία τους αριστεροί, είναι ολότελα άκυρο.

 

 

 

 

Να το θεσω ξανα λιγο αλλιως γιατι ισως εκανα ενα λαθος με την υπερχρηση της λεξης "ιδεολογια". Ας την αντικαταστησω με το "αριστερες αξιες". Προφανως δε χρεωνω ουτε ειναι δυνατον να χρεωσω συγκεκριμενες ιδεολογιες στους καλλιτεχνες, αλλα οπως φαινεται απο την σταση των περισσοτερων μπορω να τους χρεωσω αριστερες αξιες.

 

Και ναι, οι Pink Floyd ειχαν αριστερες αξιες. Ηθελαν να πλουτισουν, σιγουρα, ομως δεν αλλαζει κατι. Οι ευαισθησιες τους σαν ανθρωποι και οι ιδεες τους ειναι προς τη μερια που περιγραφω.