Πολιτικά σχόλια

[ThanosJ]

Πάντως το αρχικό ερώτημα του Θάνου έχει απλή εξήγηση.

 

1) Ο κόσμος μας δεν είναι και τόσο ωραίος ή τουλάχιστον δεν είναι τόσο καλός όσο θα μπορούσε να ήταν.

2) Ο καπιταλισμός με την ευρύτερη έννοια είναι το κυρίαρχο σύστημα ή τουλάχιστον αυτή είναι η κοινά αποδεκτή αλήθεια για τον απλό πολίτη (όχι απαραίτητα και σωστή)

3) 1+2==> ο καπιταλισμός φταίει για τα χάλια. Προφανέστατα απόλυτα και πέρα για πέρα λογικό λάθος. Αποτέλεσμα απλοϊκού συλλογισμού και ευσεβών πόθων αφού αν ισχύει είναι ευκολο να απαντήσουμε στα γιατί και τα πως. Αμ δε.

4) Ο κομμουνισμός ευαγγελίζεται κοινωνική δικαιοσύνη και πάλι απλοϊκά, καλύτερες μέρες. Δεν αναφέρω επίτηδες αν είναι σωστά ή λάθος, ή τι μας λέει η ιστορία. Στον συγκεκριμένο συλλογισμό είναι άνευ ουσίας.

5) Δεν μπορώ να φανταστώ τραγούδι που να αναφερεται π.χ. στο επιτόκιο προθεσμιακών λογαριασμών ή στα δομημένα ομόλογα.

6) Αντίθετα, με το να περιγράφεις ένα ιδεατό καλύτερο αύριο μια χαρά ωραία τέχνη κάνεις.

7) 4+6==> ο κομμουνισμός ταιριάζει στην τέχνη. Λανθασμένη λογική αφού ξεκινάει με άσχετες προτάσεις και μετά τις συνδυάζει. (π.χ. οι πέτρες δεν είναι φτιαγμένες από αέρα γιατί αν ήταν θα επέπλεαν). Πάλι εκτός θέματος.

 

Voila

 

Πιο είναι το σωστό;

Το 6 μόνο του, αυτόνομο και ανεξάρτητο και τα άλλα τα συζητάμε σε άλλο διαφορετικό πλαίσιο.

Και η σοκολάτα φαί είναι και ο γύρος το ίδιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα παραγγείλω πίτα, γύρο, μερέντα.

προφανως εγω δε προτεινω σε κανενα  ποιο φαι θα διαλεξει και με ποιο θα το συνδυασει.

σωστη η αναλυσις γενικα, ομως αφου επιλεγεις το 6, φανταζομαι οτι εστω κι αν δε δεχεσαι οτι πανε πακετο μαζι του καποια πραγματα, δεχεσαι τουλαχιστον οτι παει πακετο με το 6 η απορριψη καποιων πραγματων, σωστα?

[Superfunk]

Δεν μπαζει πουθενα αυτο που λεει ο Νοιζυ.. σου λεει οτι την υπεραξια της εργατικης ταξης την καρπωνεται ο εργοδοτης.. Και ναι, ο πλουτος θα επρεπε να ανηκει σε αυτον που τον παραγει,οχι σε αυτον που τον διαχειριζεται.. Εκτος αν ξερεις κανα εργοσταστιο πολυεθνικης που να λειτουργει με αυτοδιαχειριση.. χωρις να υπαρχει η σχεση αφεντικου και εργατη δηλαδη.. εκει ειναι ολη η παλη που γινεται ανα τους αιωνες.. να σταματησει η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.. τωρα αν αυτο λεγεται κομμουνισμος,αναρχια η οπως αλλιως ειναι το τελευταιο που με ενδιαφερει και το αναφερω αυτο γιατι βλεπω οτι υπαρχει "αλλεργια" με καποιες εννοιες..

 

Τοτε ΕΣΥ ειδικα παραδεχεσαι οτι εισαι ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ και οχι "αριστερος" (μια και εναντιωνεσαι στις βασικες αρχες του καπιταλισμου και ενστερνιζεσαι καθαρα Μαρξιστικες αποψεις περι υπεραξιας κ.α.)  .

 

Και για αυτο ΣΟΥ ΒΓΑΖΩ ΤΟ ΚΑΠΕΛΛΟ (σοβαρα το λεω) μια και εισαι ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ.

Οσο και να διαφωνουμε ;)

[theoctapus]

Ναι δεν διαφωνώ. Η τέχνη παλεύει με τον τρόπο της για έναν καλύτερο κόσμο (ότι κι αν σημαίνει αυτό) και επειδή ο κόσμος μας παίρνει βελτίωση, η τέχνη παίζει δικαίως τον ρόλο της. Τα περί κομμουνισμού και καπιταλισμού δεν είναι μόνο σε άλλη σελίδα, ούτε καν σε άλλο ράφι, είναι σε άλλη βιβλιοθήκη.  ;)

[theoctapus]

Μια ερώτηση μόνο για να καταλάβω. Όταν σου ανήκει πλούτος δεν τον διαχειρίζεσαι κιόλας;

 

Error, error, malfunction, error.......

[gdevelek]

Δεν μπαζει πουθενα αυτο που λεει ο Νοιζυ.. σου λεει οτι την υπεραξια της εργατικης ταξης την καρπωνεται ο εργοδοτης.. Και ναι, ο πλουτος θα επρεπε να ανηκει σε αυτον που τον παραγει,οχι σε αυτον που τον διαχειριζεται..

 

Φίλε όχι πως θα καταλάβεις αυτό που θα σου πω, αν μπορούσες θα το είχες προ πολλού καταλάβει...

 

Αλλά χωρίς τον εργοδότη και το εργοστάσιο που ΑΥΤΟΣ διαθέτει, ο εργάτης δεν θα ήταν... εργάτης... θα πεινούσε... ούτε αυτοκίνητα  θα 'φτιαχνε ούτε τίποτε,  τι αερολογίες λες λοιπόν...

 

Αν ο εργάτης είναι σε θέση να φτιάξει αυτοκίνητα ή ό,τι άλλο, ας το κάνει ΧΩΡΙΣ τον εργοδότη, ας στήσει το εργοστάσιο με κάποιο μαγικό τρόπο,  κι ας καρπωθεί ΟΛΗ την υπεραξία, με γειά του με χαρά του, ΑΝ μπορεί, μπορεί;;;; ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ... άστο λοιπόν μη το ζαλίζεις...  ;)    

 

Κι όταν το εργοστάσιο το στήνει κομμουνιστικό κράτος, φτιάχνει αυτοκίνητα ποιότητας Trabant...  ;D

[GaragePunk27]

Τοτε ΕΣΥ ειδικα παραδεχεσαι οτι εισαι ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ και οχι "αριστερος" (μια και εναντιωνεσαι στις βασικες αρχες του καπιταλισμου και ενστερνιζεσαι καθαρες Μαρξιστικες αποψεις περι υπεραξιας κ.α.)  .

 

Και για αυτο ΣΟΥ ΒΓΑΖΩ ΤΟ ΚΑΠΕΛΛΟ (σοβαρα το λεω) μια και εισαι ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ. ;)

 

Δεν με απασχολει πως θα λεγομαι ειλικρινα.. αυτοπροσδιοριζομαι απο τις πραξεις μου καθημερινα και οχι απο θεωριες.. προσωπικα με νοιαζει και μαχομαι γι να σταματησει η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.. και καθαρα πληροφοριακα, ναι υπαρχει ομαδα (οχι κομμα) αυτονομων Μαρξιστων στο Ελλαδισταν με πολυ ενδιαφερουσες αποψεις..

[theoctapus]

 

Τέλος  ;D ;D

[Superfunk]

και μαχομαι γι να σταματησει η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο

 

ενταξει δεν εισαι και ο...πρωτος ... ;D

 

και πριν τη Γαλλικη επανασταση (οπου πρωτοεμφανισθηκαν οι "αριστεροι") ..χιλιαδες...δεξιοι..μαρτυρησαν για αυτο το σκοπο (απο τον Σωκρατη και τον Χριστο μεχρι την Ζαν ντ'Αρκ και τον..Ρομπεν των Δασων..) ;D

 

 

Φίλε όχι πως θα καταλάβεις αυτό που θα σου πω, αν μπορούσες θα το είχες προ πολλού καταλάβει...

 

Αλλά χωρίς τον εργοδότη και το εργοστάσιο που ΑΥΤΟΣ διαθέτει, ο εργάτης δεν θα ήταν... εργάτης... θα πεινούσε... ούτε αυτοκίνητα  θα 'φτιαχνε ούτε τίποτε,  τι αερολογίες λες λοιπόν...

 

Αν ο εργάτης είναι σε θέση να φτιάξει αυτοκίνητα ή ό,τι άλλο, ας το κάνει ΧΩΡΙΣ τον εργοδότη, ας στήσει το εργοστάσιο με κάποιο μαγικό τρόπο,  κι ας καρπωθεί ΟΛΗ την υπεραξία, με γειά του με χαρά του, ΑΝ μπορεί, μπορεί;;;; ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ... άστο λοιπόν μη το ζαλίζεις...  ;)    

 

Κι όταν το εργοστάσιο το στήνει κομμουνιστικό κράτος, φτιάχνει αυτοκίνητα ποιότητας Trabant...  ;D

 

και μετα με κατηγορουσες οτι ελεγα αρλουμπες υποστηριζοντας οτι οι..αριστεροι ειναι κομμουνιστες....(ειδικα σε αυτο το φορουμ. ;D)

 

δωσε τωρα τη Μερσεντε και μεινε με το Τραμπαντ για να μαθεις....δεξιο γουρουνι... ;D

[Vaggelis_Revolted]

Τοτε ΕΣΥ ειδικα παραδεχεσαι οτι εισαι ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ και οχι "αριστερος".

 

Άλλο πράγμα η ειλικρίνεια (ή η έλλειψη αυτής) και άλλο η διακριτικότητα, πολλές φορές σε ένα φόρουμ που διαβάζουν εκατοντάδες άτομα δεν χρειάζεται απαραίτητα να γνωρίζουν και τι φαγητό σου αρέσει, τι ψηφίζεις, αν/που δουλεύεις κτλ. Είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθενός, χωρίς να τον κάνει ανειλικρινή.

[GaragePunk27]

Φίλε όχι πως θα καταλάβεις αυτό που θα σου πω, αν μπορούσες θα το είχες προ πολλού καταλάβει...

 

Αλλά χωρίς τον εργοδότη και το εργοστάσιο που ΑΥΤΟΣ διαθέτει, ο εργάτης δεν θα ήταν... εργάτης... θα πεινούσε... ούτε αυτοκίνητα  θα 'φτιαχνε ούτε τίποτε,  τι αερολογίες λες λοιπόν...

 

Αν ο εργάτης είναι σε θέση να φτιάξει αυτοκίνητα ή ό,τι άλλο, ας το κάνει ΧΩΡΙΣ τον εργοδότη, ας στήσει το εργοστάσιο με κάποιο μαγικό τρόπο,  κι ας καρπωθεί ΟΛΗ την υπεραξία, με γειά του με χαρά του, ΑΝ μπορεί, μπορεί;;;; ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ... άστο λοιπόν μη το ζαλίζεις...  ;)    

 

Κι όταν το εργοστάσιο το στήνει κομμουνιστικό κράτος, φτιάχνει αυτοκίνητα ποιότητας Trabant...  ;D

 

Φίλε όχι πως θα καταλάβεις αυτό που θα σου πω, αν μπορούσες θα το είχες προ πολλού καταλάβει...

 

Αλλα αν δεν υπαρχουν εργατες, θα δουλεψει το αφεντικο? Μηπως θα βαλει φορμα εργασιας ο Λατσης ή ο Βαρδινογιάννης επιεδη εχουν λεφτα..? ειπαμε,να υποτιματε την εργατικη ταξη αφου και η ιδια εχει δωσει δικαιωματα γι αυτο.. αλλα οχι κι ετσι..

 

Εσυ octapus ποσους ξερεις που διαχειριζονται τον πλουτο που παραγουν παγκοσμιως.. μονο καποια εργοστασια στην Αργεντινη καποτε.. Εκτος αν πρεπει να προσδιορισουμε τι σημαινει "παραγω" και "διαχειριζομαι"