Πολιτικά σχόλια

[harilatron]

....Ένα πολιτικό σύστημα πάντα προσπαθεί να βρει τρόπους να κρατηθεί ,ας μην είμαστε σίγουροι ,ότι αυτό -το κουμουνιστικό δλδ ,έπεσε επειδή απλά ήταν απαράδεκτο ,θα μπορούσε να έχει συμβεί να πέσει και η Αμερική πρώτη . Δεν κράτησε λόγω πολιτεύματος ,αλλά λόγω καλύτερων χειρισμών.

...

 

Μα δεν καταλαβαίνω τι λες εδώ πέρα. Ασφαλώς και είχαν τεράστια προβλήματα -ακριβώς λόγω του πολιτεύματος και των ιδεοληψιών γύρω από αυτό. Το ότι "είναι μια άλλη επιλογή" που τυχαία εγκαταλείφθηκε μόνο χαμόγελα συγκατάβασης μπορεί να προκαλέσει σε όσους έχουν μεγαλώσει στην ΕΣΣΔ. Γνωρίζω μερικούς από αυτούς. Έχουν να διηγηθούν κυρίως ιστορίες με τρομακτική διαφθορά, τσιμεντώματα πολιτών και απόλυτο φόβο. Και μη φανταστείς ότι μιλάω για τίποτα αντικαθεστωτικούς υπό διωγμό. Ο ένας ήταν διευθυντής πολύ μεγάλου ινστιτούτου στρατιωτικών ενδιαφερόντων. Στο γραφείο του είχε πορτοκαλί τηλέφωνο (αν χτυπούσε θα ήταν ο Μπρέζνιεφ) - ευτυχώς λέει δεν χτύπησε ποτέ.  ;D  

[georgekz750]

Τωρα θυμηθηκα ενα σκηνικο πριν απο αρκετα χρονια,τοτε που ειχαν ερθει μαζικα πολλοι ομογενεις απο την πρωην σοβιετικη ενωση.

Μαζευομασταν σχεδον καθε βραδυ μεγαλη παρεα σε ενα παρκο στην παραλια,αραζαμε,πιναμε μπυριτσα απ το περιπτερο,συζητουσαμε, και που και που εμφανιζοταν και καναδυο κιθαρες οι οποιες περνουσαν σχεδον απ ολους.

Ωραια πραγματα.

 

Ενα βραδυ,ερχεται ενας νεαρος που καθοταν σε ενα παγκακι παρακατω και δειλα μας ρωταει αν αυτο ειναι καποιο συγκεκριμενο σημειο που μαζευονται ολοι οι μουσικοι (του φανηκε παραξενο που ολοι επιασαν την κιθαρα  ;D).

Τον βαλαμε φυσικα στην ανοιχτη μεγαλη παρεα,και μας ειπε οτι ειχε λιγο καιρο που ηρθαν με την οικογενεια του στην Ελλαδα,και οτι ηταν μουσικος με πτυχια σε τυμπανα-κρουστα κλπ απο τα εκει ωδεια,οτι του αρεσει η ροκ κλπ κλπ κλπ.

 

Οποτε οταν μας ρωτησε που μπορει να παει με αλλους φιλους του να παιξουν και του απαντησαμε φυσικα "σε ενα απο τα πολλα στουντιο που εχει στη Θεσσαλονικη",ρωτησε σε ποιο γραφειο του δημου πρεπει να παει για να δηλωσει τις ωρες της προβας του.

Καπου εκει αρχισαμε να κοιταζομαστε παραξενα και επαθε το πρωτο σοκ καλωσορισματος οταν του ειπαμε οτι δεν εχει καμια σχεση ο δημος και πρεπει να πληρωσει με την ωρα για να παιξει  ;D

 

Αφου συνηλθε,μας ελεγε οτι εκει ηταν τοσο απολιτιστοι και πρωτογονοι,που αυτους που ακολουθουσαν τη μουσικη τους αγοραζε οργανα ο δημος,εκαναν προβες οσο ηθελαν σε εξοπλισμενες αιθουσες του δημου,τους διοργανωνε συναυλιες ο δημος κλπ

 

Ερχοταν καμια βδομαδα στην παρεα και μετα χαθηκε.

 

Ή την κοπανησε για πισω,ή επιασε καμια θεση με μπολικα μορια στο δημο...  ;D

[spy]

Το ελληνικό φαγητό του άρεσε ή είχε εθιστεί στα πελμένια με σμετάνα; :D

[georgekz750]

Το ελληνικό φαγητό του άρεσε ή είχε εθιστεί στα πελμένια με σμετάνα; :D

 

 

Υπαρχει ανθρωπος στον πλανητη που δεν του αρεσει?

 

Εδω αλλοι με μια ταμπελα mousaka εκαναν περιουσιες  ;D

[epikouris]

Tην καλημέρα μου σε όλους. Βρήκα πως το παρακάτω άρθρο σκιαγραφεί το σημερινό γίγνεσθαι με τρόπο ρεαλιστικό και άμεσο. Το παραθέτω:

 

http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2243

http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2228

 

[trolley]

Το ελληνικό φαγητό του άρεσε ή είχε εθιστεί στα πελμένια με σμετάνα; :D

 

Είσαι άδικος φίλος... είναι γνωστό ότι στα credits όλων των μεγάλων μουσικών αριστουργημάτων αναφέρεται και το γραφείο του Δήμου που διοργάνωσε τις πρόβες και χρηματοδότησε την παραγωγή. Και, ασφαλώς, στη "χρηματοδότηση" περιλαμβάνονταν και τα γεύματα των μουσικών, στη μεγάλη ένδοξη ΕΣΣΔ.

 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Καλημέρα σας κύριοι

 

Να θες να «αγιάσεις» και να μην μπορείς...

 

 

Διάβασα αυτό το ενδιαφέρον: «Φόρος πολυτελείας, αυξημένα τεκμήρια στα σκάφη αναψυχής, μικρά και μεγάλα, και ξαφνικά άδειασαν οι ελληνικές μαρίνες, έκλεισαν οι βιοτεχνίες κατασκευής ελληνικών σκαφών, έμειναν στον δρόμο εκατοντάδες εργαζόμενοι και το Ελληνικό Δημόσιο εισέπραξε πρόσθετους φόρους, άκουσον-άκουσον, 33.500 ευρώ!»

 

Είναι από άρθρο του Βασίλη Στεφανακίδη στο on line Πρώτο Θέμα. Εκεί επίσης αναφέρει και κάτι που μάλλον οι περισσότεροι το γνωρίζουμε:

 

Μόλις 32.000.000 μάζεψαν από το πετρέλαιο αντί για ένα δις που είχαν προϋπολογίσει- οι λαμπροί φωστήρες.

 

 

Το σημερινό ΒΗΜΑ έχει πρωτοσέλιδο τα νέα επτά δισεκατομμύρια φόρους στα ακίνητα. ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ.

 

Στο ίδιο άρθρο αναφέρει και αυτό: «Όταν ακόμα και αμερικανικά μέσα ενημέρωσης φτάνουν στο σημείο να διαπιστώνουν ότι η υπερφορολόγηση που έχει επιβληθεί στην Ελλάδα τα τελευταία τρία χρόνια όχι μόνο δεν απέφερε περισσότερα έσοδα αλλά κατάστρεψε την επιχειρηματικότητα και τη μεσαία τάξη, τότε μάλλον η εγχώρια αγανάκτηση είναι απόλυτα δικαιολογημένη.»

 

 

Δηλαδή αυτό το οποίο αρκετοί εξ ημών λέμε εδώ μέσα- που στην τελική δεν περιμέναμε τους Αμερικάνους να μας το πουν. ΤΟ ΖΟΥΜΕ.

 

 

Προσωπικά έχω γυρίσει το κουμπί στο «ως εδώ και μη παρέκει»

 

Και θα σταματήσω εδώ με μια τάση αυτοπεριορισμού, προσπαθώντας να μην επεκταθώ στον Μεσσήνιο Στάλιν και στους χλεχλέδες του, που δύο χρόνια μας τα έκαναν τσουρέκια ψάχνοντας το διαβόητο «μίγμα» (μέτρων).

 

 

[trolley]

Να θες να «αγιάσεις» και να μην μπορείς...

 

Αφου δε θες μπρε να αγιάσεις... :) :) :)

 

Θα ήθελα να σου απαντήσω, αλλά απλά θα προτείνω να κρατήσουμε ένα λεπτό σιγής προκειμένου να καλωσορίσουμε την επανακυκλοφορία της έγκριτης εφημερίδας "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ" (ξέρετε, εκείνη που αποκαλούσε τους ανθρώπους της 17 Νοέμβρη ως "εκτελεστές" και όχι "δολοφόνους") και η οποία ήδη γιόρτασε τον επανερχομό της δεχόμενη το τηλεφώνημα των "ανθρώπων" της τρομοκρατικής επίθεσης στο Mall στο Μαρούσι.

 

Τι έλεγες για εναλλακτικές λύσεις.. δεν πρόσεξα... :) :) :)

 

 

[manosx]

 

 

Νομίζω εδώ μέσα ,εμείς που συζητούμε καλοπροαίρετα και συνετά ,έχουμε κάπου στο πίσω μέρος του μυαλού μας -ως ευρωπαίοι ;D-κάποιου είδους κράτος πρόνοιας ,πράγμα που δεν παίζει τόσο σοβαρά στην Αμερική ,ή την Αγγλία ,κοιτίδες του καπιταλισμού. Αυτό ας πούμε αποτελεί τη συμβολή μιας αριστερής ματιάς ,καλύτερα να τη πω ανθρωπιστικής ματιάς .

 

 

Είναι άλλο πράγμα να σου παίρνω ένα μέρος του πλούτου σου για να κάνω αναδιανομή εισοδήματος, και είναι άλλο πράγμα να σε υποχρεώνω να γίνεις σκλάβος στα εργοστάσιά μου υπό την απειλή εξορίας ή εκτέλεσης. Το πρώτο λέγεται σοσιαλδημοκρατία, το δεύτερο κομμουνισμός.

 

Στην Ελλάδα της ιδιοτέλειας και του παρτακισμού βέβαια, μόνο ο στυγνός καπιταλισμός τύπου Θάτσερ- Ρέηγκαν θα ταίριαζε, αλλιώς θα έχουμε πάντα αυτά που τραβάμε τώρα. Τα κράτη πρόνοιας και οι σοσιαλισμοί είναι για σοβαρούς ανθρώπους, όχι για κανίβαλους που κοιτάνε πως θα φοροδιαφύγουν και ταυτόχρονα πως θα μπουν στο δημόσιο και θα βγουν ανάπηροι... στα χαρτιά.

[fenderiarhs]

 

Είναι άλλο πράγμα να σου παίρνω ένα μέρος του πλούτου σου για να κάνω αναδιανομή εισοδήματος, και είναι άλλο πράγμα να σε υποχρεώνω να γίνεις σκλάβος στα εργοστάσιά μου υπό την απειλή εξορίας ή εκτέλεσης. Το πρώτο λέγεται σοσιαλδημοκρατία, το δεύτερο κομμουνισμός.

 

 

      Το θεμα ειναι οτι και η σοσιαλδημοκρατια (στην οποια βρηκαν καταφυγιο πολλοι, απο αυτοδιαχειριζομενοι  ;D ;D ;D ;D αριστεριστες εως κρυφοι εραστες του κομμουνισμου που δεν εχουν που να βαλουν τα μουτρα τους και το παιζουν alternative κατοπιν εορτης) όπου ανθισε (και πολυ καλα εκανε) ηταν σε καπιταλιστικο περιβαλλον, και σε κρατη που σεβονταν απολυτα τους ορους και τους κανονες της ελευθερης αγορας.

     Αρα δεν εχει νοημα να συζηταμε καπιταλισμος (στον μυαλο του Ελληνα αυτος ισουται με τον Θατσερισμο) vs κομμουνισμος....Αυτο που (θα επρεπε να) συζηταμε ειναι καπιταλισμος ναι, αλλα με με ποια και ποση δοση (κοινωνικου) κρατους.

 

Καλημέρα σας κύριοι

 

Να θες να «αγιάσεις» και να μην μπορείς...

 

 

Διάβασα αυτό το ενδιαφέρον: «Φόρος πολυτελείας, αυξημένα τεκμήρια στα σκάφη αναψυχής, μικρά και μεγάλα, και ξαφνικά άδειασαν οι ελληνικές μαρίνες, έκλεισαν οι βιοτεχνίες κατασκευής ελληνικών σκαφών, έμειναν στον δρόμο εκατοντάδες εργαζόμενοι και το Ελληνικό Δημόσιο εισέπραξε πρόσθετους φόρους, άκουσον-άκουσον, 33.500 ευρώ!»

 

Είναι από άρθρο του Βασίλη Στεφανακίδη στο on line Πρώτο Θέμα. Εκεί επίσης αναφέρει και κάτι που μάλλον οι περισσότεροι το γνωρίζουμε:

 

Μόλις 32.000.000 μάζεψαν από το πετρέλαιο αντί για ένα δις που είχαν προϋπολογίσει- οι λαμπροί φωστήρες.

 

 

Το σημερινό ΒΗΜΑ έχει πρωτοσέλιδο τα νέα επτά δισεκατομμύρια φόρους στα ακίνητα. ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ.

 

Στο ίδιο άρθρο αναφέρει και αυτό: «Όταν ακόμα και αμερικανικά μέσα ενημέρωσης φτάνουν στο σημείο να διαπιστώνουν ότι η υπερφορολόγηση που έχει επιβληθεί στην Ελλάδα τα τελευταία τρία χρόνια όχι μόνο δεν απέφερε περισσότερα έσοδα αλλά κατάστρεψε την επιχειρηματικότητα και τη μεσαία τάξη, τότε μάλλον η εγχώρια αγανάκτηση είναι απόλυτα δικαιολογημένη.»

 

 

Δηλαδή αυτό το οποίο αρκετοί εξ ημών λέμε εδώ μέσα- που στην τελική δεν περιμέναμε τους Αμερικάνους να μας το πουν. ΤΟ ΖΟΥΜΕ.

 

 

Προσωπικά έχω γυρίσει το κουμπί στο «ως εδώ και μη παρέκει»

 

Και θα σταματήσω εδώ με μια τάση αυτοπεριορισμού, προσπαθώντας να μην επεκταθώ στον Μεσσήνιο Στάλιν και στους χλεχλέδες του, που δύο χρόνια μας τα έκαναν τσουρέκια ψάχνοντας το διαβόητο «μίγμα» (μέτρων).

 

 

 

              Λυπαμαι παρα πολυ που χρησιμοποιεις ως πηγη το Πρωτο Θεμα. Και για να δεις πως το να λες τη μιση αληθεια δεν σημαινει οτι λες την αληθεια, ας υποθεσουμε οτι οντως (που αμφιβαλλω και αρνουμαι να θεωρησω το Πρωτο θεμα αξιοπιστο στον αιωνα τον απαντα) το κρατος εβγαλε μονο 32,000,000 απο την εξισωση του φορου στο πετρελαιο κινησης και θερμανσης, σου υπενθυμιζω οτι αυτη εγινε για την καταπολεμηση του λαθρεμποριου καυσιμων. Κατα συνεπεια αν θες να εχεις μια σωστη εκτιμηση για την αποδοση του μετρου αυτου θα πρεπει να προσθεσεις σε αυτο το ποσο και τυχον εσοδα του κρατους απο την οποια καταπολεμηση του λαθρεμποριου.

 

          Κατα τα αλλα καμμια αντιρρηση στα οσα λες περι υπερφορολογησης, αλλα δεν χρειαζομαι το Πρωτο Θεμα γι αυτο.