Πολιτικά σχόλια

[LK]

Και σε συνέχεια όλων αυτών….συζητούσαν τη ΜΗ δυνατότητα αναστολής των ποινών για θέματα που αφορούν χρέος στο Δημόσιο (νομίζω δεν πέρασε τελικά- δεν ενημερώθηκα) .

 

Ναι πραγματικά, χάνουν το μέτρο…..και σαν τους κλείσεις  όλους φυλακή μετά  τι;

 

[harilatron]

....

 

Οπότε, όπως το βλέπω εγώ, οι βλάκες που μας κυβερνούν τώρα μας πάνε τραίνο στην χρεοκοπία και όχι κάποιος άλλος.        

 

 

Αυτό αφήνει τον υπαινιγμό ότι η αποφυγή της οικονομικής κατάρρευσης μπορεί να είναι αποτέλεσμα μερικών "έξυπνων" πολιτικών επιλογών κάτι το οποίο δεν ισχύει.

Για παράδειγμα, η λογική "ρίξε λεφτά να θερμανθεί η οικονομία" ΔΕΝ δουλεύει εν προκειμένω δηλαδή στην Ελλάδα του σήμερα, όπως δεν δούλεψε και στην Ελλάδα του 2008.

[Terry RoscoeBeck5]

Αυτό αφήνει τον υπαινιγμό ότι η αποφυγή της οικονομικής κατάρρευσης μπορεί να είναι αποτέλεσμα μερικών "έξυπνων" πολιτικών επιλογών κάτι το οποίο δεν ισχύει.

Για παράδειγμα, η λογική "ρίξε λεφτά να θερμανθεί η οικονομία" ΔΕΝ δουλεύει εν προκειμένω δηλαδή στην Ελλάδα του σήμερα, όπως δεν δούλεψε και στην Ελλάδα του 2008.

 

Εγώ πάντως δεν λέω αυτό. Αυτό το μοντέλο, όλη η «ανάπτυξη» από κρατικό χρήμα δεν δουλεύει και συμφωνούμε απόλυτα.

 

Εδώ δεν λέμε «δώστε»... Εδώ λέμε στραγγαλίζουν ότι έχει απομείνει.

 

 

Λες και δεν θέλουν να μείνει ούτε πέτρα όρθια.   

[harilatron]

...

Εδώ δεν λέμε «δώστε»... Εδώ λέμε στραγγαλίζουν ότι έχει απομείνει.

.

Έχεις δίκιο, αλλά από την άλλη έτσι λέγαμε και το '10 και το '11. Και είναι λογικό να είναι όλο και χειρότερα.

Ας ελπίσουμε ότι δεν έχουμε βρεθεί στην κατάσταση του νεαρού βοσκού που φωνάζει "λύκος" και κανείς δεν δίνει σημασία.

 

Θέλω να συμπληρώσω τη σκέψη περί αναποτελεσματικότητας των πολιτικών λιτότητας, συνταγών που δεν βγαίνουν κλπ παραθέτοντας ένα γράφημα του εμπορικού ισοζυγίου της χώρας.

 

 

 

Οι πρακτικές χυδαίας πιστωτικής επέκτασης, και δημοσιονομικής χαλαρότητας (αλόγιστων κρατικών δαπανών) και αδικαιολόγητης αύξησης της αγοραστικής δύναμης του Έλληνα - κυρίως μετά το 2004- δημιούργησαν τις συνθήκες για την καταστροφή του 2007-2009 τότε δηλαδή που ο Καραμανλής ΤΡΟΜΠΑΡΙΖΕ 30 ΔΙΣ το χρόνο (τα οποία δανειζόταν) στην καταναλωτική -κατα βάση- οικονομία για να την κρατήσει θερμή.

Και φτάσαμε στην κατάσταση όπου κάθε μήνα έφευγαν από την οικονομία μας 3-4 ΔΙΣ ευρώ που τα περισσότερα γίνονταν καταναλωτικά είδη. Κάθε κιθάρα, iPhone, αυτοκίνητο, υπολογιστής κλπ της περιόδου εκείνης κρύβει μέσα του εκείνο το ψήγμα αλήθειας που βρίσκεται στη φράση "μαζί τα φάγαμε".  

Εμείς καταναλώσαμε, το χρέος όμως έμεινε στο δημόσιο. Αν ήθελα να λαϊκίσω θα έλεγα ότι "το κράτος χρωστάει τις κιθάρες μας στις ξένες τράπεζες" - όμως δεν είναι 100% έτσι.

 

Η διατήρηση της κατάστασης του 2008 προϋποθέτει ότι κάποιος (ποιος?) θα έβρισκε 30 ΔΙΣ το χρόνο (από δανεισμό, από τους ΕΛ, από τα ΕΛΦ, από τις ΜΙΛΦ  ;D, από εξωγήινους κλπ)  για να διατηρήσει αυτή τη ροή καταναλωτικών αγαθών.

 

Το μνημόνιο σαφώς περιόρισε την αγοραστική δύναμη του Έλληνα και έκλεισε αυτή την ψαλίδα (δείτε την τελευταία διετία στο γράφημα) προκαλώντας ταυτόχρονα δραματικές απώλειες σε τίμιους ανθρώπους που σχετίζονταν με αυτή (π.χ. εισαγωγείς, καταστηματάρχες).

 

Οι επιλογές είναι 2: Η αποδέχεσαι την σημερινή κατάσταση και περιμένεις να ισοκατανεμηθεί η φτωχοποίηση   και να επέλθει κάποια ισορροπία ή αποδεχόμενος ότι είναι μη-πρακτικό να αγοράζεις iPhone εξάγοντας ακτινίδια (1 Datsun ακτινίδια = 1 iPhone) στρέφεσαι προς οικονομικές δραστηριότητες έντασης γνώσης, υψηλής τεχνολογίας και υψηλής εξειδίκευσης.

 

Προς αυτούς που φαντασιώνονται "φορολόγηση του πλούτου" ως λύση, θα ήθελα να επισημάνω ότι οι περιουσίες των 100 πλουσιότερων Ελλήνων και επιχειρήσεων (αθροιστικά) φτάνουν-δεν-φτάνουν για τη διατήρηση των συνθηκών του '08 για 2-3 μήνες ακόμα και αν δημευθούν ολοκληρωτικά στο πλαίσιο της επανάστασης.

 

 

[Terry RoscoeBeck5]

 

 

 

Η διατήρηση της κατάστασης του 2008 προϋποθέτει ότι κάποιος (ποιος?) θα έβρισκε 30 ΔΙΣ το χρόνο (από δανεισμό, από τους ΕΛ, από τα ΕΛΦ, από τις ΜΙΛΦ  ;D, από εξωγήινους κλπ)  για να διατηρήσει αυτή τη ροή καταναλωτικών αγαθών.

 

 

 

Αυτό ήταν και το επιχείρημα μου όταν άκουγα από γνωστούς ή φίλους ότι θα ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ για να... γυρίζουν στο 2008!!!

 

Λεφτά τέλος, ξεχάστε το και αλλάξτε πλευρό γιατί πιαστήκατε. Ή τέλος πάντων ανακαλύψτε την χρονομηχανή.

 

Άλλο επιχείρημα/ λόγος/ αιτίαση, που να είναι «λογικά αποδεκτό» (όποιο και αν είναι) γιατί αυτό είναι σαν ανέκδοτο με ξανθιά. 

[trolley]

- "Ποια ήταν αυτή η ξανθιά που σου μίλαγε στο πάρτι του Τάκη πρόπερσι;"

- "Εσύ, καρδούλα μου".

[kwstas79]

- "Ποια ήταν αυτή η ξανθιά που σου μίλαγε στο πάρτι του Τάκη πρόπερσι;"

- "Εσύ Ο Τάκης, καρδούλα μου".

 

[spy]

Το θέμα είναι τι μένει στο τέλος, το ρεζουμέ. Αν μετά από την οχλαγωγία μένουν μια-δυό προτάσεις ουσίας και γίνεται μια προσπάθεια να υλοποιηθούν, εε κάτι είναι και αυτό. Σίγουρα καλύτερα θα ήταν να μην υπάρχει τόσος θόρυβος, αλλά τι να κάνουμε. Στην τελική είναι στο χέρι μας και υποχρέωσή μας να προσπαθήσουμε να μειώσουμε τον θόρυβο αυτόν, τουλάχιστον μεταξύ μας, γιατί με πολλή ομολογουμένως υπομονή η λογική αναγκαστικά επιβάλλεται. Ίσως το πρόβλημα σ'αυτή την χώρα τελικά να είναι ότι κανείς δεν προσπάθησε ουσιαστικά να "καθαρίσει" τα μυαλά μας.

Δεν θα μπορούσες να το θέσεις καλύτερα.

[npap]

Προς αυτούς που φαντασιώνονται "φορολόγηση του πλούτου" ως λύση, θα ήθελα να επισημάνω ότι οι περιουσίες των 100 πλουσιότερων Ελλήνων και επιχειρήσεων (αθροιστικά) φτάνουν-δεν-φτάνουν για τη διατήρηση των συνθηκών του '08 για 2-3 μήνες ακόμα και αν δημευθούν ολοκληρωτικά στο πλαίσιο της επανάστασης.

 

Αχ ρε Χάρη..Αχ...

 

ούτε "αλεξίσφαιρο γιλέκο άνοιας"  δεν γλυτώνει τους μη δολίως αιθεροβάμονες εξ αριστερών (ναι υπάρχουν και τέτοιοι ακόμα και σήμερα ;D) από τις "μαχαιριές λογικής" σαν την ανωτέρω...

 

 

 

[spy]

Προς αυτούς που φαντασιώνονται "φορολόγηση του πλούτου" ως λύση, θα ήθελα να επισημάνω ότι οι περιουσίες των 100 πλουσιότερων Ελλήνων και επιχειρήσεων (αθροιστικά) φτάνουν-δεν-φτάνουν για τη διατήρηση των συνθηκών του '08 για 2-3 μήνες ακόμα και αν δημευθούν ολοκληρωτικά στο πλαίσιο της επανάστασης.

 

ούτε "αλεξίσφαιρο γιλέκο άνοιας"  δεν γλυτώνει τους μη δολίως αιθεροβάμονες εξ αριστερών (ναι υπάρχουν και τέτοιοι ακόμα και σήμερα ;D) από τις "μαχαιριές λογικής" σαν την ανωτέρω...

Ασφαλώς και δεν υπάρχει λογικός άνθρωπος που να διαφωνεί με τα παραπάνω. Ίσως αν είχαμε πληθυσμό 500.000 κάτι να γινόταν. Αλλά είμαστε 11.000.000.

 

Από την άλλη, τίθεται τεράστιο ζήτημα ηθικής τάξης. Όταν φορολογείς την μεσαία τάξη (whatever) κατ' αυτόν τον τρόπο, δεν γίνεται να αφήνεις την εγχώρια ελίτ (ο θεός να την κάνει) να απολαμβάνει όλα τα προνόμια της προ του '09 εποχής, αν όχι περισσότερα. Αλλά ξέχασα, ο ένας θα πάρει τις σημαίες και θα φύγει, ο άλλος θα βάλει τον Πρετεντέρη και την Τρέμη να σε ξεσκίζουν καθημερινά μέχρι να πέσει η κυβέρνηση, ο άλλος θα χρηματοδοτεί και θα πατρονάρει την Χρυσή Αυγή για να στα κάνει όλα μπάχαλο (pun intended), ο άλλος θα σου βγάλει άπλυτα στη φόρα κλπ.

 

Κατά τη γνώμη μου, όσοι εκφράζουν τη διαμαρτυρία τους αυστηρά μέσα σ' αυτό το πλαίσιο έχουν απόλυτο δίκιο.