Πολιτικά σχόλια

[lgbesios]

η μόνη  σχέση  τέχνης και πολίτικων ιδεών,  είναι οτι ξεκινούν απο την ιδια αφετηρία :το άτομο και την κοινωνία

 

συγκλίνουν μόνο όταν  η  πολίτικη  για ευνόητους λόγους  χρησιμοποιεί την τέχνη (βλέπε στρατευμένη )

 

[trolley]

Να το θεσω ξανα λιγο αλλιως γιατι ισως εκανα ενα λαθος με την υπερχρηση της λεξης "ιδεολογια". Ας την αντικαταστησω με το "αριστερες αξιες". Προφανως δε χρεωνω ουτε ειναι δυνατον να χρεωσω συγκεκριμενες ιδεολογιες στους καλλιτεχνες, αλλα οπως φαινεται απο την σταση των περισσοτερων μπορω να τους χρεωσω αριστερες αξιες.

 

Και ναι, οι Pink Floyd ειχαν αριστερες αξιες. Ηθελαν να πλουτισουν, σιγουρα, ομως δεν αλλαζει κατι. Οι ευαισθησιες τους σαν ανθρωποι και οι ιδεες τους ειναι προς τη μερια που περιγραφω.

 

Δεν υπάρχει τρόπος να υποστηρίξεις σοβαρά αυτό που έμμεσα γράφεις : ότι οι αριστεροί είναι καλύτεροι άνθρωποι. Το να πιστεύεις κάτι τέτοιο, είναι παρόμοιο με το να πιστεύεις στην ανωτερότητα της λευκής φυλής, ή οτιδήποτε παρεμφερές.

 

Επίσης, και εδώ είναι που άθελά σου την πατάς, οι "αριστερές αξίες" είναι ένας κινούμενος στόχος. Στα κομμουνιστικά καθεστώτα, άνθρωποι που θεωρούνταν ήρωες τη μία χρονιά, βαφτίζονταν προδότες την επόμενη. Κείμενα αναθεωρούνταν ή εξαφανιζόντουσαν. Αγάλματα πολιτικών αλλάζανε για πλάκα με αγάλματα άλλων πολιτικών. Που είναι λοιπόν γραμμένες αυτές οι "αριστερές αξίες"; Εσύ ο ίδιος που τις επικαλείσαι (και τις χρησιμοποιείς σαν κριτήριο αξιολόγησης ανθρώπων) μπορείς να τις παραθέσεις να τις διαβάσουμε και εμείς;

 

 

 

[Superfunk]

Ας την αντικαταστησω με το "αριστερες αξιες"

 

Μια ακομα παρεξηγηση σε αυτη τη χωρα ειναι οτι  οι...αριστερες αξιες (φανταζομαι οτι αναφερεσαι σε εννοιες οπως η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΦΤΩΧΕΙΑΣ,η ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ,ο ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ των ανθρωπων που συμμετεχουν στην ΠΑΡΑΓΩΓΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ,η δικαια διανομη των φορολογικων βαρων, κ.τ.λ) ειναι προνομοιο ΜΟΝΟ των αριστερων "αγωνιστων".

 

Θα ηθελα να σε πληροφορησω οτι ως ΑΞΙΕΣ δεν λειπουν απο τις "ιδρυτικες διακυρήξεις" ολων των ΚΟΜΜΑΤΩΝ ( ακομα και της...Χρυσης Αυγης (αν δεν με πιστευεις μπορεις να το ψαξεις)) αλλα και απο τους ΣΤΟΧΟΥΣ των περισσοτερων οικονομικων θεωριών...

 

Οποτε η ευαισθησια προς τον...συνανθρωπο ΔΕΝ ειναι προνομοιο των αριστερων... ;D..(ούτε βέβαια και στόχος μονο της μαρξιστικης θεωρίας)

 

 

[ThanosJ]

Πραγματικα..απορω που απορείς....

 

Οι γνωστοι επιτυχημενοι καλλιτεχνες και ανθρωποι του πνευματος ειναι και συνηθως ΠΛΟΥΣΙΟΙ και αρα....επιρεπεις προς την ΘΕΩΡΙΑ και την «σωστη» ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ  και οχι την ΠΡΑΞΗ .Σκεψου ας πουμε ποιοι ειναι οι διαφοροι ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ στις διαφορες μη κυβερνητικες ομαδες ανα την υφηλιο....(π.χ.δεν παει ο φτωχος μεροκαμματιαρης να σωσει τις ...φαλαινες ή να βοηθήσει τους πεινασμένους στην Αφρικη  αλλα καποιος ,παμπλουτος «εθελοντης» συνηθως  (και μπραβο του του ανθρωπου που τουλαχιστον ΚΑΝΕΙ κατι,εστω και απο ενοχη για το well being του & το τρασταφαριλικι του...)

 

Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ανθρωποι συνηθως ασχολουνται με πιο ΠΡΑΚΤΙΚΑ θεματα ,οπως η ..ΕΠΙΒΙΩΣΗ π.χ.....και δεν εχουν και πολυ καιρο για ιδεολογιες και ΘΕΩΡΙΕΣ.....

 

Σαν ΘΕΩΡΙΑ λοιπον (αν και πληρως απαρχαιωμενη και αναποτελεσματικη λογω ΗΛΙΚΙΑΣ και μονο μια και πλησιαζει τα....200...) ο κομμουνισμος ειναι οντως πολυ ΘΕΛΚΤΙΚΟΣ για τους εραστες της ισοτητας μεταξυ των ανθρωπων,του δικαιου του εργατη,της αδερφοσυνης των λαων ,της παγκοσμιας ειρηνης και αλλων ΟΥΤΟΠΙΚΩΝ ιδεολογηματων.....

 

Σαν ΠΡΑΞΗ ομως (οπουδηποτε και να εχει εφαρμοσθει) εχει οδηγησει μονο σε εξαθλιωση,πεινα και καταπίεση (θα μου πεις και ο καπιταλισμος εχει οδηγησει εκει αλλα τουλαχιστον ως ΘΕΩΡΙΑ δεν πρεσβευει οτι θα λυσει τα φαινομενα αυτα,ενω ο κομμουνισμος εμφανιζεται ως πολεμιος τους)    

 

Για αυτο το λογο λοιπον οι ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ διανοούμενοι ΔΕΝ ανηκουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον χωρο της αριστερας (οπως οι ΠΑΛΑΙΟΙ στους οποιους και σαφως αναφερεσαι) μια και εχουν την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ των αποτελεσματων της ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ εφαρμογης των αριστεριστικων αυτων θεωριων (με εξαιρεση την Ελλαδα οπου για τους γνωστους λογους ,βλεπε χοντρη κονονομα και σοβιετοποιηση του κρατους για 40 χρονια τωρα ,κανουν τη παπια...)  

 

Ενω ολο και περισσοτεροι καταλαβαινουν οτι ως ΕΡΓΑΛΕΙΟ αντιμετωπισης της οικονομικης,ηθικης,πολιτικης κλπ κρισης ο κομμουνισμος ειναι ενα ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ εργαλειο (λογω ΗΛΙΚΙΑΣ) που δεν εχει ΕΦΑΡΜΟΓΗ στον συγχρονο κοσμο και συνεπως η ΑΝΑΒΙΩΣΗ του (γιατι εχει ΠΕΘΑΝΕΙ εδω και αρκετα χρονια) σιγουρα ΔΕΝ ειναι η ΛΥΣΗ...

 

Φυσικα και ο καπιταλισμος (που ως το κυριαρχο οικονομικο συστημα απο ΓΕΝΝΕΣΕΩΣ του ανθρωπου) πρεπει να κανει τις ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΕΣ κινησεις που απαιτουνται (οπως εχει κανει πολλες φορες στην πορεια της ιστοριας) ωστε η σημερινη ΛΑΘΟΣ κατασταση που επικρατει ανα την υφηλιο να ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ (οσο γινεται...γιατι μη ξεχναμε οτι κατα βασην το ανθρωπινο γενος (στην πλειοψηφια του)  δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια ΚΤΗΝΩΔΗ και ΑΠΛΗΣΤΗ σκατομηχανη....)    

 

 

Το ειπα και πιο πανω, δεν μιλαω για συγκεκριμενη ιδεολογια η συγκεκριμενο σετ πολιτικων δογματων. Οποτε αυτα τα γνωστα περι κομμουνισμου και οτι απετυχε και τετοια δεν τα σχολιαζω.

 

Μιλαω για τις αριστερες ιδεες και αξιες γενικα και για τους καλλιτεχνες που οι πιο πολυ αυτες εχουν.

 

Επισης, πλουσιοι δεν ηταν ολοι οι καλλιτεχνες απ την αρχη, απλα καποιοι μετα απο καποια χρονια εγιναν. Αρα μην λες οτι οι γνωστοι και επιτυχημενοι καλλιτεχνες ειναι και πλουσιοι, για να αποδειξεις τον συσχετισμο τεχνης-χρηματων-καπιταλισμου κτλ.

 

Εσυ SF που λες οτι ασχολεισαι χρονια με τη μουσικη, δεν παρατηρεις ανα τις δεκαετιες οτι τα περισσοτερα καλλιτεχνικα ρευματα ειχαν ιδεες αριστερες, ριζοσπαστικες, αντισυντηριτικες , ανθρωπιστικες , απελευθερωτικες,αντικαπιταλιστικες κτλ ?

 

[marathon]

φανταζομαι οτι αναφερεσαι σε εννοιες οπως...

άσε ρε τον άνθρωπο να μας τις πεί εκείνος...και μην τον καθοδηγείς! ;D ;D

Και εγώ ενδιαφέρομαι όπως ο Τρόλλευς να τις μάθω

 

Μιλαω για τις αριστερες ιδεες και αξιες γενικα

οι οποίες είναι....?

 

[ThanosJ]

Δεν υπάρχει τρόπος να υποστηρίξεις σοβαρά αυτό που έμμεσα γράφεις : ότι οι αριστεροί είναι καλύτεροι άνθρωποι. Το να πιστεύεις κάτι τέτοιο, είναι παρόμοιο με το να πιστεύεις στην ανωτερότητα της λευκής φυλής, ή οτιδήποτε παρεμφερές.

 

Επίσης, και εδώ είναι που άθελά σου την πατάς, οι "αριστερές αξίες" είναι ένας κινούμενος στόχος. Στα κομμουνιστικά καθεστώτα, άνθρωποι που θεωρούνταν ήρωες τη μία χρονιά, βαφτίζονταν προδότες την επόμενη. Κείμενα αναθεωρούνταν ή εξαφανιζόντουσαν. Αγάλματα πολιτικών αλλάζανε για πλάκα με αγάλματα άλλων πολιτικών. Που είναι λοιπόν γραμμένες αυτές οι "αριστερές αξίες"; Εσύ ο ίδιος που τις επικαλείσαι (και τις χρησιμοποιείς σαν κριτήριο αξιολόγησης ανθρώπων) μπορείς να τις παραθέσεις να τις διαβάσουμε και εμείς;

 

 

Δεν ειπα ποτε οτι οι αριστεροι εινια καλυτεροι ανθρωποι. Ειπα οτι μου φαινεται πιθανοτερο ενας ανθρωπος με τετοιες αξιες να δημιουργησει κατι ομορφο. Τα περι κομμουνιστικων καθεστωτων ειπα και πιο πανω δε με αφορουν (και θα καταληξει το θεμα να κλειδωθει αμα αρχισουμε αυτα).

[lgbesios]

τις ίδιες ιδέες τις ''αριστερές ''αλλα και τις αξίες εγώ τις έχω πριν μάθω οτι είναι 'και στην πορεία τις είδα και σε αλλους  και σε αλλα βιβλία γραμμένες (οπως  ειπε και ο super καλά ρε αθεόφοβε τη διασκευή ήταν αυτη στο henry lee ;D)

και δεν μπορεί να προϋπήρχαν εμού αφού  εγω δεν είχα γεννηθεί (πσσσσσσς)

 

καλό είναι το λοιπόν να μην κολλάμε  επίθετα ''δεξιά ,ζερβά'' σε άξιες και ιδέες

 

[ThanosJ]

Μια ακομα παρεξηγηση σε αυτη τη χωρα ειναι οτι  οι...αριστερες αξιες (φανταζομαι οτι αναφερεσαι σε εννοιες οπως η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΦΤΩΧΕΙΑΣ,η ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ,ο ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ των ανθρωπων που συμμετεχουν στην ΠΑΡΑΓΩΓΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ,η δικαια διανομη των φορολογικων βαρων, κ.τ.λ) ειναι προνομοιο ΜΟΝΟ των αριστερων "αγωνιστων".

 

Θα ηθελα να σε πληροφορησω οτι ως ΑΞΙΕΣ δεν λειπουν απο τις "ιδρυτικες διακυρήξεις" ολων των ΚΟΜΜΑΤΩΝ ( ακομα και της...Χρυσης Αυγης (αν δεν με πιστευεις μπορεις να το ψαξεις)) αλλα και απο τους ΣΤΟΧΟΥΣ των περισσοτερων οικονομικων θεωριών...

 

Οποτε η ευαισθησια προς τον...συνανθρωπο ΔΕΝ ειναι προνομοιο των αριστερων... ;D..(ούτε βέβαια και στόχος μονο της μαρξιστικης θεωρίας)

 

 

 

Το ξερω αυτο που λες ακομα και για τη χρυση αυγη και δε μου κανει εντυπωση, και γω το ιδιο θα εγραφα στη διακυρηξη μου αν ειχα κομμα. Αλλα μην μου λες οτι οι καπιταλιστες εχουν τις αξιες που περιγραφεις σε θεση προτεραιοτητας στη λιστα τους (αν τις εχουν καν στη λιστα τους).

[Superfunk]

Ποιες ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι αυτες οι αξιες δεν μας ειπες.... ;D

 

Γιατι ας πουμε αν πεις στον Μικη Θεοδωρακη (η επιτομη του Ελληνα αριστερου) οτι μια απο αυτες ειναι και η ΑΝΑΔΙΑΝΟΜΗ του πλουτου και θα πρεπει να δωρησει την,μεγαλη σιγουρα,περιουσια του στον...ελληνικο λαο..δεν νομιζω οτι θα συμφωνησει μαζι σου.... ;D

 

Ουτε βεβαια και ο.....αγωνιστης του σοσιαλισμου

 

 

θα ..πηγαινε πασο στη...δικαιη ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ..ολων... ;D

 

Οποτε ΠΕΣ ΜΑΣ ακριβως ΠΟΙΕΣ ειναι αυτες οι ΑΞΙΕΣ για να δουμε αν οντως τις εχουν ΜΟΝΟ οι....αριστεροι...      

 

Αλλα μην μου λες οτι οι καπιταλιστες εχουν τις αξιες που περιγραφεις σε θεση προτεραιοτητας στη λιστα τους (αν τις εχουν καν στη λιστα τους).

 

ΟΛΕΣ οι καπιταλιστικες χωρες (με εξαιρεση τη Μ.Βρεττανια) ,σε αντιθεση με τις ελαχιστες κομμουνιστικες που εχουν απομεινει,εχουν ΣΥΝΤΑΓΜΑ στο οποιο ΞΕΚΑΘΑΡΑ αναφερονται αυτες οι αξιες...αν δε  με πιστευεις διαβασε το...ελληνικο... ;D

 

Επισης νομιζω οτι εχεις μπερδευτει λιγακι συγκρινοντας...καπιταλιστες και....αριστερους ιδεολογους...και συγκρινεις ,αδικα, την ΠΡΑΞΗ με τη θεωρια...

 

Απο την μια συγκρινεις τις ΠΡΑΞΕΙΣ ανθρωπων που...πραττουν (καπιταλιστες) και απο την αλλη τις...ΣΚΕΨΕΙΣ ανθρωπων που...απλα.....διατυπωνουν...σκεψεις (δεν πρατουν δηλ...)...

 

Αλλα και σε πρακτικο επιπεδο να το δεις...στην ΠΡΑΞΗ (στην ΕΦΑΡΜΟΓΗ δηλ.) η αποτυχια του κομμουνισμου ηταν ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ μεγαλυτερη απο αυτην του καπιταλισμου (και για αυτο ως οικονομικο συστημα δεν υφισταται πουθενα πλεον,πλην της Β.Κορεας...οπου όλοι ξερουμε τι...ωραια που περνανε εκει...)

 

 

ελα τωρα αφου εχεις χασει ,τι συνεχιζεις και σηκωνεσαι απο το καναβατσο.... ;D

[Vaggelis_Revolted]

 

Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ανθρωποι συνηθως ασχολουνται με πιο ΠΡΑΚΤΙΚΑ θεματα ,οπως η ..ΕΠΙΒΙΩΣΗ π.χ.....και δεν εχουν και πολυ καιρο για ιδεολογιες και ΘΕΩΡΙΕΣ.....

 

 

Προφανώς αυτό το θέμα πάντως πρέπει να το έχεις λύσει, αν κρίνω από τον αριθμό και κυρίως το (άκρως ιδεολογικό) περιεχόμενο των μηνυμάτων σου.