Συμβουλές για καινούριο PC.

[dimfil]

Συμφωνώ απολύτως με τον manosx. Η AMD δυστυχώς τον τελευταίο καιρό έχει μείνει αρκετά πίσω από την Intel στους desktop επεξεργαστές πράγμα αρκετά κακό γιατί η intel παίζει πλέον μπάλα σχεδόν μόνη της.

 

Επίσης τα συνθετικά benchmark που δείχνεις τα σκορ δείχνουν την μισή αλήθεια. Στην πράξη αποδεικνύεται ότι ο 3 πλέον χρόνων i7 920 που έχω στο pc μου έχει καλύτερη απόδοση όχι μόνο στην μουσική παραγωγή αλλά και στα games και σε αρκετά άλλα από τον top AMD που κυκλοφορεί. Μόνο σε κάποια κομμάτια του τύπου video encoding είναι αρκετά πιο γρήγορος γιατί υποστηρίσει acceleration μέσω τις ενσωματωμένης gpu.

 

Επίσης η άποψη πως έλα μωρέ όλοι οι νέοι επεξεργαστές μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες μας δεν ισχύει και πολύ.

 

Αφενός είναι αυτό που λέει ο manosx ότι αν μπορείς με 150€ παραπάνω να έχει 300-400% παραπάνω απόδοση γιατί να μην το κάνεις και αφετέρου υπάρχουν μουσικοί που βάζουν ένα guitar rig και παίζουν κιθάρα και μουσικοί που χρησιμοποιούν δεκάδες vst, plugins και θέλουν και να κάνουν και recording σε όσο πιο χαμηλό latencies γίνετε.

 

Όποιος ανήκει στην πρώτη κατηγορία μπορεί να έχει και pentium 4 και να κάνει την δουλειά του ενώ στην δεύτερη κατηγορία τα 70€ από i3 σε i5 ή τα 100€ από i5 σε i7 μπορεί να σε γλυτώσουν από το να πρέπει να κάνεις 30 κανάλια freeze και να πρέπει να ανεβάζεις το latency για να μιξάρεις. Επίσης τα πιο καλά μοντέλα επεξεργαστών έχουν σαφώς μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο. Γιατί 2 πυρήνες είναι καλοί τώρα αλλά σε 2-3 χρόνια τι γίνετε?

 

Τέλος να πω ότι για την κάρτα γραφικών, για μουσική χρήση είναι πάντα καλύτερα να έχουμε discreate κάρτα γραφικών γιατί η ενσωματωμένη στον επεξεργαστή κάρτα δεσμεύει μνήμη από το σύστημα μας, και το πρόβλημα δεν είναι το πόσο μνήμη δεσμεύει ,αφού πλέον με τα 8gb στα 40€ αυτό δεν είναι πρόβλημα, αλλά ότι χρησιμοποιεί και το bandwidth την μνήμης μας στερώντας το από τα μουσικά μας προγράμματα. Επίσης σε ένα pc που είναι καθαρά για μουσική χρήση και δεν παίζουμε παιχνίδια δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάμε σε κάτι ακριβότερο από μια απλή καρτούλα με passive cooling εκτός αν θέλουμε να έχουμε 3+ οθόνες  και αυτό γιατί ακόμα και video να δουλεύουμε πχ στο cubase/nuendo ή στο samplitude κανένα μουσικό πρόγραμμα δεν υποστηρίζει hardware accelaration στο video (αν και οι φήμες θέλουν το καινούργιο samplitude να υποστηρίζει).

 

Τώρα για τον OP πιστεύω ότι με τον i3 ή με έναν αντίστοιχο AMD δεν θα καταλάβει μεγάλες διαφορές και ούτε για αυτά που είπε πως θα κάνει χρειάζεται κάτι καλύτερο

[manosx]

Στην περίπτωση τη συγκεκριμένη είναι 150 ευρώ, σε κάτι καλύτερο θα είναι παραπάνω, πάντα όμως σε σχέση με το σύνολο του κόστους θα είναι μικρή η αναλογία, γιατί σε έναν καλό υπολογιστή θα βάλουμε και solid state θα βάλουμε και καλό κουτί, και καλό τροφοδοτικό και καλή μνήμη... οπότε αναλογικά πάλι το έξτρα κόστος θα είναι μικρό ως ποσοστό, δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

 

Σημασία όμως έχει ότι το κέρδος σε δύναμη θα είναι πολλαπλάσιο, που ουσιαστικά πρακτικά σημαίνει ότι το μηχάνημα θα είναι επίκαιρο για κάποια χρόνια ακόμα, και επιπλέον και πιο σημαντικό είναι ότι θα μπορεί άνετα να κάνει... τα αίσχη που έχουμε στο μυαλό μας  ;D ;D ;D

[gdevelek]

Αφενός είναι αυτό που λέει ο manosx ότι αν μπορείς με 150€ παραπάνω να έχει 300-400% παραπάνω απόδοση

 

...και το οποίο απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οι διαφορές στα benchmarks ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να βγούν στην πράξη, το είπα, το εξήγησα, από κει και πέρα... συμφωνούμε πως διαφωνούμε

[manosx]

...και το οποίο απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οι διαφορές στα benchmarks ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να βγούν στην πράξη, το είπα, το εξήγησα, από κει και πέρα... συμφωνούμε πως διαφωνούμε

 

Αυτό εξαρτάται απόλυτα από τον τρόπο που χειρίζεσαι το μηχάνημα, με άλλα λόγια από το τι προγράμματα χρησιμοποιείς. Αν είναι cpu intensive (π.χ. τα τελευταία modelling τέρατα) οι διαφορές θα βγουν, για να μιλήσουμε πρακτικά όταν εσύ θα κάνεις freeze ο Intel θα συνεχίζει... και θα συνεχίζει... ;D

 

Αν τώρα μιλάμε για μεγάλες βιβλιοθήκες, εκεί συμφωνώ ότι σκληρός και Ram παίζουν μεγαλύτερο ρόλο.

 

Οι διαφορές πάντως υπάρχουν- το τι θα βγει εξαρτάται από την περίπτωση.

[dimfil]

...και το οποίο απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, οι διαφορές στα benchmarks ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να βγούν στην πράξη, το είπα, το εξήγησα, από κει και πέρα... συμφωνούμε πως διαφωνούμε

 

ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ισχύει ότι ο 8350 σε μουσικές εφαρμογές είναι ισάξιος με τον i5 2500 που είναι ο προηγούμενης γενιάς i5. Ο i7 3770 είναι περίπου 80€ ακριβότερος και σε απόδοση είναι περίπου 170% πιο γρήγορος από τον 2500.

 

Τώρα σε σχέση με τον FX-4170 που έγραψες πιο πάνω είναι 150€ πιο ακριβώς και τουλάχιστον 300% πιο γρήγορος. Και αυτά στην πράξη σε cubase/samplitude/reaper, όχι σε συνθετικά benchmarks. Και όσο χαμηλώνει το latency τόσο μεγαλώνει η διαφορά.

 

[gdevelek]

Οι διαφορές πάντως υπάρχουν- το τι θα βγει εξαρτάται από την περίπτωση.

 

Τώρα μιλάς σωστά. Κι ας μην ξεχνάμε πως οι "αργοί" επεξεργαστές του σήμερα είναι οι πύραυλοι του χθες, ας μην παίζουμε το παιχνίδι της κάθε Intel κυνηγώντας ό,τι πιο γρήγορο υπάρχει.... Σε 12-18 μήνες ο i7 που σήμερα κοστίζει 300Ε θα θεωρείται μέτριος, τι θα πρέπει να κάνουμε λοιπόν τότε, να αγοράσουμε άλλο μηχάνημα; Κι ας μας καλύπτει μια χαρά και τότε ο ίδιος επεξεργαστής;;; Όπως μας καλύπτει μια χαρά τώρα ο AMD 4170; Πού αν τον είχαν οι μουσικοί του 2009 θα ενθουσιάζονταν;

 

Σκοπός είναι να γίνεται η δουλειά στην πράξη, όχι να υπολογίζουμε πόσες μονάδες των benchmarks αγοράζουμε με κάθε ευρώ... αυτά είναι αντιμετώπιση ενός λογιστή.

[manosx]

Κοίτα, άλλο best buy και άλλο "το πιο φθηνό". Αν σέβεσαι τα λεφτά σου, η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να παίρνεις το best buy, δηλαδή το προιόν με τον καλύτερο λόγο κόστους προς απόδοση.

 

Για μουσικές εφαρμογές οι AMD δεν είναι best buy, ούτε καν πλησιάζουν. Αν τώρα κάποιος θέλει απλά "το πιο φθηνό", και προτιμάει AMD, με γειά του με χαρά του, καλές μουσικές να κάνει, δημιουργία και έμπνευση του εύχομαι και ευτυχισμένος ο καινούργιος χρόνος.  ;D

[gdevelek]

Δηλαδή το αν επαρκεί ή δεν επαρκεί ένα μηχάνημα για τη δουλειά που το θέλεις δεν σε απασχολεί, δεν παίζει ρόλο στην απόφασή σου. Σεβαστό.

[dimfil]

Σε 12-18 μήνες ο i7 που σήμερα κοστίζει 300Ε θα θεωρείται μέτριος, τι θα πρέπει να κάνουμε λοιπόν τότε, να αγοράσουμε άλλο μηχάνημα; Κι ας μας καλύπτει μια χαρά και τότε ο ίδιος επεξεργαστής;;; Όπως μας καλύπτει μια χαρά τώρα ο AMD 4170; Πού αν τον είχαν οι μουσικοί του 2009 θα ενθουσιάζονταν;

Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να αναβαθμίζουμε κάθε χρόνο...

 

Σου ξαναλέω ότι έχω τον i7 920 και τον αγόρασα τον Δεκέμβριο του 2009 κάτω από 300€ και είναι σαφώς καλύτερος από τον 4170 σε όλους τους τομείς και πίστεψέ με ο 920 ήταν ο πιο φθηνός i7 που υπήρχε τότε... Σε 2-3 χρόνια μπορεί να θέλω αναβάθμιση αλλά μέχρι τότε θα τα έχει βγάλει τα λεφτά του και με το παραπάνω. Άσε που αν τον χρησιμοποιώ για γενική χρήση και όχι games και μουσική ο επεξεργαστής βγάζει μια 5ετία ακόμα χαλαρά χωρίς να ζοριστεί σε τίποτα.

 

Το ίδιο ισχύει και για τους σημερινούς i7, έχουν μια πολύ καλή 3ετία 4ετία που θα αντέχουν τα πάντα άνετα και από εκεί και πέρα θα είναι απλά αξιοπρεπείς επεξεργαστές. Όπως είναι πχ τώρα οι core2quad.

 

Οπότε εν μέρη συμφωνώ μαζί σου αλλά όχι απόλυτα.

[gdevelek]

Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να αναβαθμίζουμε κάθε χρόνο...

 

Ούτε εγώ είπα ποτέ πως υποστηρίζω "το πιο φθηνό" αλλά όπως βλέπεις παραπάνω...

 

Πάντως με το σκεπτικό που ακολουθείτε εσείς οι δύο, όταν δεν έχεις αυτό που υπερέχει, έχεις πρόβλημα.

 

Σου ξαναλέω ότι έχω τον i7 920 και τον αγόρασα τον Δεκέμβριο του 2009 κάτω από 300€ και είναι σαφώς καλύτερος από τον 4170 σε όλους τους τομείς

 

Πώς το έχεις συμπεράνει αυτό ακριβώς; Έχεις βάλει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ παράλληλα δύο μηχανήματα να κάνουν τις ίδιες "μουσικές δουλειές" και τα σύγκρινες;