Με αφορμή την αγορά MacBook απο Καναδά.

[Superfunk]

Τώρα, επί του ζητήματος για το πιο ποσοστό φόρου θα έπρεπε να πληρώνει ένας που έχει κέρδη 20.000.000 το χρόνο, η προσωπική μου απάντηση - παρ' ότι δεν με ρώτησαν - είναι ότι θα έπρεπε να πληρώνει 0%, υπό την προϋπόθεση ότι απασχολεί αντίστοιχο προσωπικό στα πλαίσια κάποιας εθνικής σύμβασης εργασίας που να εξασφαλίζει στους εργαζόμενούς του καλή ποιότητα ζωής σύμφωνα με το τρέχον κόστος ζωής. Θεωρώ πιο χρήσιμο να τον έχω πλούσιο, ευχαριστημένο και δίκαιο εργοδότη ικανών ανθρώπων, παρά να του πάρω π.χ. τα μισά και να τα πετάξω στο σκουπίδι που λέγεται ελληνικό δημόσιο.

 

+1000

 

o κυριος λογος που η Ελλαδα εχει ανεργια 30% ειναι ακριβως η...δαιμονοποιηση του..κακου κεφαλαιου και αρα μοιραια η υπαρξη ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ πραγματικα μεγαλων επιχειρησεων (ουτε 20 δεν ειναι....) που να εχουν σοβαρη παρουσια στην αγορα..αν δουμε τους ΚΛΑΔΟΥΣ απο οπου προερχονται οι περισσοτεροι ανεργοι θα δουμε οτι αποτελουνται κυριως απο πολυ μικρες ή μικρομεσαιες επιχειρησεις (βασικα "μαγαζακια" ειναι) που δεν ειναι ανταγωνιστικες...ή απο κλαδους που βασιζονταν σε φουσκες (στις οποιες μονο αναπτυσομενες χωρες ειναι επιρεπεις...)

 

και πως να ερθουν βεβαια μεγαλες επιχειρησεις στην Ελλαδα για να γινει αναπτυξη οταν η..αριστεροσυνη του Ελληνα εχει εξισωσει το κεφαλαιο με τον...σατανα ??

 

ασε που το παραμυθι οτι στην Ελλαδα οι ,ελαχιστες ,μεγαλες επιχειρησεις και πολυεθνικες δεν πληρωνουν φορους εχει πια παλιωσει (για να μη μιλησουμε καν για τις εισφορες που δινουν στο ΙΚΑ μια και λογω μεγεθους ειναι αδυνατον να εισφοροδιαφυγουν....)

 

 

παρεμπειπτοντως ο κλαδος των...αφορολογητων πλοοικτητων που καποιος αναφερει παραπανω οχι μονο εχει 0% ανεργια αλλα ζηταει και ναυτικους αλλα βεβαια που να γινει τωρα..ναυτικος ο Ελληνας και να βγαζει 3000 ευρω το μηνα πρωτο μισθο ,δουλευουντας σκληρα βεβαια,οταν εχει το...χιλιαρικακι εξασφαλισμενο στο δημοσιουπαλληλικι και στο...ξυστηρι...

 

επισης ειναι αστειο να ζηταμε απο τους εφοπλιστες να πληρωσουν φορο για μια δραστηριοτητα ...διεθνη και για χρημα που δεν παραγεται στην Ελλαδα (αλλωστε δεν νομιζω να υπαρχει εστω και μια χωρα που να πληρωνουν φορους ....) αλλωστε το γεγονος οτι οποιαδηποτε στιγμη μπορουν να τα μαζεψουν και να φυγουν...κανει ολο το συλλογισμο...αστειο...

 

βεβαια το γεγονος οτι πολλες αλλες επαγγελματικες ταξεις π.χ.ταξιτζηδες που για δεκαετιες πληρωναν...σταθερο φορο ...ανεκδοτο σε σχεση με τα πραγματικα τους εισοδηματα δεν πληρωναν στην ουσια  φορο ή οι αγροτες που τελευταια φορα που ειδαν εφορια ηταν το 1980 και διαφοροι αλλοι...δεν πειραζε ποτε κανεναν ...

 

αλλα οι μεν ηταν ο ...λαος και οι αλλοι οι...κεφαλαιουχοι...

 

οι φόροι μας πηγαίνουν στις αμοιβές των δημοσίων υπαλλήλων και ο μόνος τρόπος να πληρώνουμε λιγότερους φόρους είναι να έχουμε λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους. Τελεία.

 

καλα οχι και...ΟΛΟΙ οι φοροι...μονο το 75% συμφωνα με τον επισημο προυπολογισμο

 

http://www.glk.gr/proypologismos/2010/pro/pro.pdf

 

χοντρα χοντρα 50 δις ειναι τα εσοδα και 26 δις οι δαπανες μισθοδοσιας και 17 δις οι επιχορηγησεις των ταμειων (αφου τα λεφτα τους τα...φαγανε σε ...μισθοδοσια ΔΥ... ;D..μεσω αγορας ομολογων βεβαια...) που δεν μπορουν να πληρωσουν τις συνταξεις σε πολλους...40αρηδες ..(αλλα και γενικα..)

 

δεν τα λεω εγω...ο προυπολογισμος τα λεει...

   

[samy paraga]

 

 

 

(παρεμπειπτοντως ο κλαδος των...αφορολογητων πλοοικτητων που καποιος αναφερει παραπανω οχι μονο εχει 0% ανεργια αλλα ζηταει και ναυτικους αλλα βεβαια που να γινει τωρα..ναυτικος ο Ελληνας και να βγαζει 3000 ευρω το μηνα πρωτο μισθο ,δουλευουντας σκληρα βεβαια,οταν εχει το...χιλιαρικακι εξασφαλισμενο στο δημοσιουπαλληλικη και στο...ξυστηρι... )

 

Επέτρεψέ μου να έχω διαφορετική γνώμη ,ειδικά επ' αυτού και μάλιστα προσωπική επειδή πριν λίγο καιρό το έψαξα μήπως και τη κάνω κι εγώ .

Όταν κάποτε είχαμε δρχ συνέφερε και τους εφοπλιστές και το κράτος λόγω εισαγωγής συναλλάγματος ,πλέον ο μισθός του μούτσου αντιστοιχεί στον υπέρογκο μισθό ενός Μπαγκλαντεσιανού ,ήτοι το ποσό που αναγράφεις αλλά με ένα λιγότερο μηδενικό.

 

Στο δε θέμα της φορολόγησης των εταιρειών επίσης έχω κάποιες ενστάσεις καθότι τα τελευταία 10 και παραπάνω χρόνια-οικονομολόγος είσαι και γνωρίζεις καλύτερα- έχει αλλάξει το παιχνίδι .

Το κεφάλαιο-και δεν το λέω με αριστερίστικη γλώσσα ;D-έρχεται και φεύγει σα το σίφουνα. Όπως ο κάθε φτωχοδιάβολος από μας βρίσκει παραθύρια να γεμίζει ρεζερβουάρ στα Σκόπια και να κυκλοφορεί με ΙΧ με βουλγάρικες πινακίδες ,το ίδιο κόλπο κάνουν και οι μεγάλες εταιρείες ,μόνο που είναι τραγικό η κυβέρνηση της Γερμανίας πχ να παρακαλάει την Οπελ να μην κλείσει ένα εργοστάσιο ,μη βρεθεί ξαφνικά με μερικές χιλιάδες εργαζόμενους στο ταμείο ανεργείας .

Νομίζω το είπα και σε κάποιο προηγούμενο ποστ μου οι αγορές καβάλησαν τη πολιτική και αυτό δεν το διαλέγουμε μέσω ψηφοφορίας και κοινοβουλίων δυστυχώς

[foxxx]

ακομα να κλειδωσει αυτο το θεμα  ???

ημαρτον λυπηθειτε μας  ;D

 

[noe13]

ακομα να κλειδωσει αυτο το θεμα  ???

ημαρτον λυπηθειτε μας  ;D

 

Οχι να μην κλειδωθει τωρα που εχει ανεβει το επιπεδο και ακουμε κ κανενα επιχειρημα!!!Ετσι θα επρεπε να γινει απο την αρχη!

[trolley]

Έχεις δίκιο ,αλλά αυτά που λες ισχύουν σε μια ευνομούμενη πολιτεία με συνειδητούς πολίτες και πολιτικούς.

 

Και στη μη-ευνομούμενη πολιτεία τι ισχύει; Ότι κατεβάζουμε τα τανκς; Προφανώς όχι, καθότι ακόμη και στη μη-ευνομούμενη πολιτεία εξακολουθεί να υπάρχει η απαίτηση για σεβασμό στους νόμους, στο μέτρο του ανθρωπίνως εφικτού. Όποιος διαφωνεί με αυτό, πρέπει να α) αντιπροτείνει κάτι, β) αυτό το "κάτι" να μην έχει να κάνει με καταστρατήγηση δημοκρατικών θεσμών. Αυτό το α+β είναι ΠΟΛΥ δύσκολο, γι΄αυτό και θεωρώ αυτούς που καλούν σε "απείθεια" επιεικώς καθυστερημένους, διότι είναι σα να λες σε ένα παιδί του Δημοτικού, "τι διαβάζεις ρε, αφού μέχρι να μεγαλώσεις δεν θα υπάρχουν ελληνικά καθόλου";

 

Η αντιπολίτευση νομίζει (ω, του μέτρου της φαυλότητάς της) ότι οι σημερινοί μη-ευνομούμενοι και μη-νομοταγείς έλληνες πολίτες, θα μεταβληθούν αιφνιδίως σε πολίτες-υποδείγματα κάτω από τη δική της εξουσία... αστεία πράγματα δηλαδή, πόσο μάλλον όταν είναι από την αντιπολίτευση που δέχονται ενισχυτικές παραινέσεις για απείθεια και μη νομοταγείς πρακτικές. Κούνια που τους κούναγε...

 

Όσο για τις επιλογές του κ. Στουρνάρα, θα ήθελα να σας θυμίσω ότι η ΔΕΗ δεν είχε (και μάλλον ακόμη δεν έχει) αποδώσει τα ποσά που εισπράττει από το "χαράτσι" στα κρατικά ταμεία (για να μη συζητήσουμε και για το πόσα φέρονται να φάγανε τα καλόπαιδα της Energa), οπότε μπορείτε να είστε απόλυτα σίγουροι (πλατύ χαμόγελο εκ' μέρους μου) ότι αυτό το ποσό πήγε απ' ευθείας στην πληρωμή μισθών των υπαλλήλων της επιχείρησης, όπως άλλωστε ήδη έγραψα ότι συμβαίνει με τους φόρους που δίνουμε, γενικώς.

 

 

[krknow]

Ναι μη το κλειδωσετε τωρα που μπηκε μετα απο 5 σελιδες στο εντος του "υποτιθεμενου " θεματος.

Αντε ρε παιδια παλι πισω στο θεμα και μη γραφετε ασχετα πραγματα.

Θυμιζω τον original τιτλο του thread

 

"Αγορά MacBook απο Καναδά"

Η αναζήτηση "θεωριών" για τη δήθεν ηθική νομιμοποίηση της φοροδιαφυγης

 

(Θα ειναι και ωραιος τιτλος βιβλιου)

 

Για υπενθυμιση σε οσους θελουν να συμμετεχουν.

Τι θα γινει ρε π.. εγω θα κανω τη δουλεια των moderators.

Παιδια παρακαλω πολυ μη ξεφευγετε. Εγω το εκανα και οντως δεν ηταν σωστο.

[trolley]

Ναι μη το κλειδωσετε τωρα που μπηκε μετα απο 5 σελιδες στο εντος του "υποτιθεμενου " θεματος.

 

Παιδιά, ένα "τραπεζάκι" είναι που κάποιοι άνθρωποι συζητούν ήρεμα και όμορφα (σε γενικές γραμμές). Αν δεν θέλετε να κρυφακούτε, μην κάνετε το "κλικ" και καθήστε στο διπλανό τραπεζάκι, δεν υπάρχει πρόβλημα. Συζητώνται άλλωστε σημαντικά θέματα που έχουν άμεση σχέση με τη ζωή σας, όπως το αβαείο του ΒΑΙ.

 

 

[krknow]

Φιλε trolley στο διπλανο τραπεζακι καθομαστε αλλα εχει ησυχια και ακουγομαστε.

Δεν φταιμε εμεις ;D

Αλλωστε αυτο ειπα και εγω.

Να μπουμε στο θεμα 8)

[atreu73]

Το διάβασα πολύ προσεκτικά trolley.

Παρακάτω αναπαράγεις την φανταστική εικόνα του μεγαλόψυχου μεγαλοβιομήχανου, αυτού του μυθολογικού πλάσματος, που θα λειτουργεί όμως στα πλαίσια ενός κρατικού παρεμβατισμού και εδώ είναι η πρωτοτυπία σου, γιατί οι περισσότεροι δισεκατομμυριούχοι συμπεριλαμβανομένου και του δικού μου (που παρεμπιπτόντως δεν δίνει δουλειά αλλά κλείνει επιχειρήσεις), θα συμφωνούσαν μαζί σου στην μη φορολόγηση τους γιατί όπως έχει το σύστημα θα μας έλεγαν πως το χρήμα ρέει από την κορυφή προς τα κάτω κάποια στιγμή. Όπως εκείνα τα ωραία γεμίσματα πύργων ποτηριών με σαμπάνια. Δυστυχώς όμως τον παρεμβατισμό του κράτους θα τον αποδέχονταν μόνο στην περίπτωση που οι ίδιοι είναι οι λαμβάνοντες.

Εάν λοιπόν θέτεις όρους κρατικού παρεμβατισμού, ποιός ο λόγος ύπαρξης του επιχειρηματία; Ειδικά αυτού που προαναγγέλλεις σαν θεό ανάμεσα σε θνητούς σε ένα όνειρο που επισκιάζει ακόμα και αυτό της αναρχίας. Δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης του και οι εργάτες θα μπορούσαν κάλλιστα να λειτουργούν σε ένα σωστά διαχειριζόμενο σοσιαλιστικό πλαίσιο. Το οποίο θα παρείχε όλα αυτά που αναφέρεις αλλά και την απόλυση καθώς και την αξιοκρατική ανέλιξη αν αυτό το πράγμα υπάρχει ακόμα. Σε ένα σοσιαλιστικό πλαίσιο που θα είχε σαν γνώμονα, και ίσως αυτό να είναι και το πιο σημαντικό, όχι μόνο το κέρδος.

 

Το κράτος πράγματι σέρνει τα πόδια του σε πολλές επενδύσεις αλλά να δούμε και τα σημεία όπου τέτοιες επενδύσεις προχώρησαν. Τα ορυχεία π.χ. της Κασσάνδρας απέφεραν στο κράτος 11 ολόκληρα εκατομμύρια. Η Ευρωπαϊκή ένωση συμβούλεψε το κράτος να πάρει παραπάνω και το ελληνικό κράτος στράφηκε ενάντια της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το κράτος στράφηκε δικαστικά εναντίον της Ευρωπαϊκής ένωσης γιατί αυτή του έλεγε ότι θα έπρεπε να πάρει παραπάνω. Ο υπουργός σχολίασε ότι το κέρδος του κράτους θα είναι οι απασχολούμενοι, που με την σειρά τους θα πληρώνουν φόρους κ.ο.κ.

Θα ήταν επομένως ασφαλές να υποθέτουμε ότι οτιδήποτε επιχειρεί το Ελληνικό κράτος καταλήγει σε αποτυχία. Λες, μα καλά δημοκρατία έχουμε την επόμενη φορά ας διαλέξουμε κάποιον άλλο καγχάζοντας προφανώς γιατί ούτε κι εσύ πιστεύεις ότι ο επόμενος θα έχει σημαντικές διαφορές με τον προηγούμενο. Και είναι έτσι, για να φτάσεις στο σημείο να κυβερνήσεις είναι σημαντικό να κάνεις τις παραχωρήσεις σου. Παραχωρήσεις σε εργατοπατέρες, παραχωρήσεις σε συμφέροντα που όμως αφήνουν την πλειοψηφία της κοινωνίας απέξω. Δεν χρειάζεται να πω εδώ πως τα άξια μέλη ενός κόμματος, ενός οποιουδήποτε κόμματος, παραμερίζονται όταν επιχειρούν στο μικρό χρονικό διάστημα της θητείας τους το αυτονόητο.

Για μένα η απείθεια δεν είναι βρώμικη λέξη όταν αυτή είναι προϋπόθεση επιβίωσης, και όσο για τα κινήματα και τις επιδιώξεις τους ακόμα και αν στην Ελλάδα ακολούθησαν τους δρόμους της υπερβολής αδυνατώ να παραλληλίσω μια ολόκληρη κοινωνία με τον βοσκό της παροιμίας που φώναζε λύκος κάθε τόσο για την πλάκα του.

Για μια ενδεχόμενη επανάσταση ακόμα κι αν θα αποτύχαινε που μάλλον θα αποτύχαινε πρέπει να πούμε κι αυτό.

¨ σπανιότατα όμως, και πρέπει να τονιστεί αυτό, η αποτυχία είναι πλήρης. Τις περισσότερες φορές τα περισσότερα κινήματα καταλήγουν στην επίσημη θέσπιση κάποιων δικαιωμάτων, ελευθεριών, εγγυήσεων, στο πλαίσιο των οποίων εξακολουθούμε να ζούμε σήμερα. (δεν νομίζω να πιστεύεις ότι αυτά δίνονται απλόχερα από καλόβολους εργοδότες). Σε άλλες περιπτώσεις, αν και δεν θεσπίζουν κάτι το επίσημο αφήνουν βαθιά σημάδια στην νοοτροπία και στην πραγματική ζωή των κοινωνιών"

Καστοριάδης Κορνήλιος.

 

Για το δίκαιο των πλοιοκτητών δεν μπορώ να πω πολλά πράγματα. Η λαθρεμπορία στα καύσιμα υπολογίζεται συντηρητικά στα 2 δις αλλά μπορεί και να φτάνει τα 7 ετησίως.

 

“Προφανώς όχι, καθότι ακόμη και στη μη-ευνομούμενη πολιτεία εξακολουθεί να υπάρχει η απαίτηση για σεβασμό στους νόμους, στο μέτρο του ανθρωπίνως εφικτού.”

 

Βλέπεις λοιπόν ότι σε δεύτερη σκέψη δεν είσαι ούτε και εσύ απόλυτος.

 

[mustafank]

Το διάβασα πολύ προσεκτικά trolley.

Παρακάτω αναπαράγεις την φανταστική εικόνα του μεγαλόψυχου μεγαλοβιομήχανου, αυτού του μυθολογικού πλάσματος, που θα λειτουργεί όμως στα πλαίσια ενός κρατικού παρεμβατισμού ...

Εάν λοιπόν θέτεις όρους κρατικού παρεμβατισμού, ποιός ο λόγος ύπαρξης του επιχειρηματία;

 

  Έχοντας διαβάσει και παλαιότερα ποστς του trolley, έχω την εντύπωση ότι είναι υπέρ της ελεύθερης αγοράς, χωρίς καθόλου κρατική παρέμβαση και αυτό αποκόμισα και από την τελευταία του δημοσίευση.