Με αφορμή την αγορά MacBook απο Καναδά.

[kostri]

Οχι. Εσύ είσαι αυτός που θα πρέπει να αποδείξει ότι είναι πολιτικό το σχόλιο.

Ζήτησα καλοπροαίρετα να μου πεις σε ποια σφαίρα διανοητικών ενδιαφερόντων εντάσσεις την συζήτηση που άνοιξες, περί φόρων, από την πρώτη σελίδα αυτού του θέματος. Αντί να απαντήσεις, ή να εκφράσεις σχετική απροθυμία, ζητάς να αποδείξω εγώ ότι εσύ μιλάς πολιτικά. Δεν βρίσκω δόκιμο τρόπο να το κάνω και σίγουρα θα υποβάθμιζα την θέση σου ως συνομιλητή μου, αν σε παρέπεμπα σε κάτι τόσο θεμελιώδες όπως π.χ. τα πολιτικά του Αριστοτέλη. 

 

Τα όσα θέτεις περί δικαιωμάτων κτλ. μοιάζουν πολυτέλεια για συζητητές οι οποίοι δεν συμφωνούν αν ο Αριστοτέλης είχε δίκιο. Δεν συμφωνούν δηλαδή, όπως θα έλεγες κι εσύ, για ζητήματα παιδαριώδη.

 

Είναι προφανές το χάος που μας χωρίζει. Δεν νομίζω πως αυτή η κουβέντα είναι πρόσφορη για κανέναν. Αυτά.

 

[SATANISTER666]

Αρα η ευημερια και οι παροχες που απολαμβανουν οι πολιτες-προτυπα βασιζονται σε ενα τεραστιο φεσι προφανως... μεχρι να γινει και αυτο απαιτητο αμεσα απο τους πιστωτες...  ;)

 

Συμφωνώ απόλυτα!

[Yannis Methenitis]

Οχι δεν παμε παρακατω, γιατι καλη η υποστηριξη μεταξυ γνωστων εδω μεσα, αλλα μερικες φορες μ'αυτα που γραφετε υποτιματε την νοημοσυνη μας.

Εγω λοιπον φιλτατοι Yameth και Trolley, απο τα παρακατω γραφομενα του SF δεν καταλαβα καθολου οτι ξερει τι του γινεται στο συγκεκριμενο θεμα, και οτι απλα...υπερβαλει(?) σε παραδειγματα "to make a point".

Τωρα παμε παρακατω.

Οχι. Δεν είναι καλή η υποστήριξη μεταξύ γνωστών εδω μέσα και ούτε θέλω να μείνει αυτή η εντύπωση. Δεν είμαστε γνωστοί με την έννοια που το θέτεις αλλά αναπόφευκτα γνωρίζουμε κόσμο μετά απο δέκα χρόνια συνύπαρξης απο την γραφή τους. Αν δεν έχεις κάτι σημαντικό να παραθέσεις και θέλεις να επιμένεις στο να ξεσκεπάσεις άλλη μια συνωμοσία εις βάρος του "λαού", δεν σημαίνει πως θα κάτσω να την ασπαστώ διαβάζοντας σε. Κι εσύ την νοημοσύνη μας υποτιμάς. Το είδαμε, το επισημάναμε, είπαμε για την υπερβολή. Οταν δεν βγαίνουν τα κουκιά πάντα κάποιοι οχτροί συνωμοτούν. Elementary psychology dr. Watson! 

 

Αν έχουμε να πούμε κάτι, συνεχίζουμε την κουβέντα και δεν κολλάει η βελόνα.

[Waterfall-K]

Το είδαμε, το επισημάναμε, είπαμε για την υπερβολή.

"Υπερβολη" συμφωνα με τη γνωμη σου, "Αγνοια" συμφωνα με τη δικη μου γνωμη.

Οι αποψεις διιστανται. Δεν θα μαλωσουμε γι αυτο.

[samy paraga]

Αν για κάτι-πολύ δύσκολο βέβαια στη χώρα μας-θα έπρεπε να συμφωνήσουμε όλοι μας αριστεροί-δεξιοί ,πλούσιου-φτωχοί,θα ήταν αν πράγματι πρέπει να αρχίσουμε να χτίζουμε συνείδηση πολίτη σε αυτό το τόπο .

 

Νισάφι έχουν περάσει 200κάτι χρόνια και για διάφορους λόγους που θα τράβαγε σε μάκρος να αναφέρω ,ο πολίτης στην Ελλάδα αισθάνεται σαν ραγιάς ένεκα 4 αιώνων τουρκοκρατίας και άλλους 10+ Βυζαντινής αυτοκρατορίας.

 

Όατν οι άλλοι λαοί έζησαν αναγέννηση,βιομηχανική επανάσταση,επανάσταση του προλεταριάτου-το λέω κι αυτό και θα δείτε τι εννοώ μετά ,εμείς χάσαμε τη μπάλλα .

Τώρα ψάχνουμε συνείδηση πολίτη ,τσακωνώμαστε για Β Κορέα και τελειωμένα Ανατολικά μπλοκ ,καπιταλιστές ,κουμμουνιστές ,δεξιούς και αριστερούς .

Και σας ξαναρωτώ ,πλην δικτατοριών και βασιλικών οίκων ,πότε αυτή η ριμαδοχώρα στη σύντομη ιστορία της έζησε έστω και για λίγο ένα καθαρό δημοκρατικό πολίτευμα ,είτε αριστερόστροφο ,είτε δεξιόστροφο? Καθαρό όμως ,όχι έτσι και γιουβέτσι. Μιλάμε για δημοκρατίες της πλάκας ,που όλοι σας ενθυμίστε πως έφυγε νύχτα πριν ένα χρόνο ο πρωθυπουργός της χώρας ,είτε τον συμπαθούμε ,είτε όχι.

 

Μετά μπορούμε να συζητήσουμε και για όλα τα άλλα ,δυστυχώς όμως ξεκινάμε πάντα ανάποδα και επειδή πάντα θα υπάρχει και ένας Αριστοτέλης που αναφέρθηκε πιο πάνω ,θα πρέπει κάποια στιγμή και να κοιτάξουμε τη φάτσα μας μπροστά στο καθρέφτη και μετά να βγούμε και να πούμε την αλήθεια στον διπλανό μας .Όλα είναι θέμα ήθους και καλών προθέσεων .

Τα υπόλοιπα είναι λειτουργίες κουτοπόνηρου ραγιά υπηκόου που δυστυχώς τέτοιοι είμαστε ,γιατί οι μαέστροι μας είτε δεν ήξεραν ,είτε δεν ήθελαν να μας μάθουν να παίζουμε σε άλλο τέμπο και άλλο σκοπό.

 

Δεν υπάρχουν λαοί θαύματα ,υπάρχει παιδεία και πολίτες και εμείς δεν είχαμε στη σύντομη ιστορία μας τίποτα απ τα δύο κι ας λέμε ότι θέλουμε για αριστερούς και για δεξιούς . Ακόμα και ο Σοβιετικός ,ή ο Βοριοκορεάτης είχαν και έχουν μεγαλύτερη συνείδηση της πολιτείας τους απ ότι ο Έλληνας,δυστυχώς.

 

ΥΓ η Ζίμενς-όχι ότι είναι η μόνη- παγκοσμίως ακολουθούσε την ίδια τακτική .Δύο παραδείγματα εκ διαμέτρου αντίθετα ,είναι πως την έπιασαν στα πράσσα και στη Νορβηγία ,αλλά και στη Νιγηρία και της έχουν επιβληθεί βαριά πρόστιμα ,στη δε Νορβηγία αν θυμάμαι καλά 50ετης αποκλεισμός από κάθε δημόσιο έργο

[manosx]

Το σίγουρο είναι πως η φοροδιαφυγή, τόσο του "λαού " όσο και της άρχουσας ταξης, είναι υπεύθυνη τόσο για το μνημόνιο όσο και για την ανεπάρκεια των κρατικών υπηρεσιών. Είναι άλλη. μια έκφανση του χαμηλωτατου επιπέδου της κοινωνικής συνείδησης του μέσου έλληνα, πλούσιου η φτωχού

 

[neeq]

Το σίγουρο είναι πως η φοροδιαφυγή, τόσο του "λαού " όσο και της άρχουσας ταξης, είναι υπεύθυνη τόσο για το μνημόνιο όσο και για την ανεπάρκεια των κρατικών υπηρεσιών. Είναι άλλη. μια έκφανση του χαμηλωτατου επιπέδου της κοινωνικής συνείδησης του μέσου έλληνα, πλούσιου η φτωχού

 

 

Ετσι ειναι. Απλα η χαμηλου επιπεδου κοινωνική συνειδηση, δεν ειναι αποτελεσμα συνεννοησης και γενικής κακίας που μας έπιασε ξαφνικα ως λαό. Καποιος λόγος υπαρχει για όλα (ο Σαμυ, το πηγε σωστα αρκετα πισω), και δεν πιστευω ότι αυτος ο λόγος είναι η εμφυτη κακία ενος ολοκληρου λαου.

 

[theoctapus]

Αναρωτιέμαι, αν οι "από πάνω" ήταν σωστοί, θα είμασταν κι εμείς; Κοινώς, αυτό περιμένουμε για να γίνουμε σωστοί και νοματαγείς πολίτες, το καλό παράδειγμα; Ή μήπως να βελτιωθεί η οικονομική μας κατάσταση αφού ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος; Και ποιό είναι εκείνο το μαγικό νούμερο που θα μας κάνει να γυρίσουμε τον διακόπτη, 2000 ευρώ τον μήνα, 3000, πόσα; Δηλαδή υπάρχουν Έλληνες πολίτες που αν π.χ. έμπαιναν στην φυλακή 3-4-10 πολιτικοί, βελτιωνόταν το ΕΣΥ και διπλασιαζόταν το εισόδημά τους θα έλεγαν "ΟΚ, τώρα είμαι ικανοποιημένος. Θα πληρώνω.";

 

Δεν νομίζω.

 

Επίσης, μια χαρά η "μαγκιά" της ανυπακοής, αλλά είναι τσάμπα. Αν οι νόμοι εφαρμόζονταν από τις αρχές, θα είχαμε άλλη συζήτηση.

[neeq]

Αναρωτιέμαι, αν οι "από πάνω" ήταν σωστοί, θα είμασταν κι εμείς;

 

Ε, ας γίνουν σωστοι, και βλεπουμε κι εμει μετα. Το να γίνουμε πρωτα εμεις νομοταγεις για να τα δωσουμε όλα στον Ακη* και το Γιαννο, δεν ειναι λύση για να γίνουμε Σουηδοι ;D

 

(στα πλαισια της σουπερφανκιας υπερβολης η απαντηση ;D)

 

 

*σχετική βιβλιογραφια

Τζίμης Πανουσης:

«Μα είμαστε εμείς οι φοροδιαφεύγοντες που κινούμε λίγο την οικονομία. Αν κρατήσαμε, δηλαδή, κάποια λεφτά και δεν τα δώσαμε όλα στον Τσοχατζόπουλο, είναι από αυτό».

[samy paraga]

Αναρωτιέμαι, αν οι "από πάνω" ήταν σωστοί, θα είμασταν κι εμείς; Κοινώς, αυτό περιμένουμε για να γίνουμε σωστοί και νοματαγείς πολίτες, το καλό παράδειγμα;

 

Αν αυτός που νομοθετεί-εκτελεί και δικάζει με βάση το νόμο που έφτιαξε ,δεν τον εκτελεί ο ίδιος ,αλλά τον επιβάλει μόνο στους ''πολίτες του'' ,τότε μιλάμε για δικτάκτορα ,ανατολικού ,ή δυτικού τύπου ,ή ολιγαρχικό πολίτευμα.

 

Αυτή εξάλλου είναι και η διαφορά συνείδησης που υποστήριξα πως διαθέτουν σε μεγαλύτερο βαθμό Β Κορεάτες πχ ,μέσω της επιβολής ενός φασιστικού τύπου καθεστώτος σε αντίθεση με μας που εξακολουθούμε να λειτουργούμε ακόμα λες και είμαστε υπό τον οθωμανικό ζυγό ,σε στυλ ο κλέψας του κλέψαντος .

Γνώμη μου  ;)