Ο Billy Joe των Green Day το χανει on stage

[bloody_sunday]

Δεύτερον, είσαι απόλυτα πεπεισμένος οτι οι μουσικές και αισθητικές σου προτιμήσεις είναι οι σωστές και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε ανενημέρωτοι (?)!  ;D

 

Τρίτον, αν είσαι 35 είναι πολύ νωρίς για να έχεις απαρνηθεί την εφηβεία σου. Κι αν η δική σου εφηβεία είχε σαν μουσική υπόκρουση τον Jarre, πολλών άλλων παιδιών η μουσική υπόκρουση ήταν και είναι η λεγόμενη "σκληρή μουσική". Σε μια συναυλία, λοιπόν, ένας έφηβος της 2ης περίπτωσης θέλει να εκτονωθεί και να αντιδράσει και να επαναστατήσει σε κάθε τι.

 

Για το πρώτο: φυσικά και όχι. Για το δεύτερο: σε καμία περίπτωση δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Από πιτσιρίκι άκουγα τα πάντα και πήγαινα σε συναυλίες κάθε είδους, κάτι που εξακολουθώ να κάνω ενεργά και μανιωδώς. Σε πληροφορώ πως έχω φάει με το κουτάλι συναυλιακά και δισκογραφικά κάθε απόχρωση της πανκ, μέταλ, ροκ, ποπ, αλτέρνατιβ, τζαζ, ηλεκτρονικής, έθνικ, κλασσικής κλπ. από τα μέσα των 80s μέχρι σήμερα, και γνωρίζω πάρα πολύ καλά το τι χρειάζεται ένας οποιοσδήποτε (όχι μόνο έφηβος) για να εκτονωθεί. Η τελική αξία όμως, όπως είπα, βρίσκεται στην ίδια τη μουσική και όχι σε οτιδήποτε δήθεν την αμπαλάρει. Το αμπαλάρισμα φυσικά κι έχει την αξία του αρκετές φορές ως τμήμα της εμπειρίας, αλλά όταν πολυφοριέται (πχ. το σπάσιμο εξ' απανέκαθεν) ή γίνεται αυτοσκοπός χωρίς να το στηρίζει το περιεχόμενο, το προϊόν καταντά εντελώς κενό.

[Apaleftos]

@bloody_sunday

 

Έτσι όπως το θέτεις τώρα, δεν έχω παρά να συμφωνήσω.

 

 

Jarre... o bloody …  μπα...δεν.... .

 

 

Ζητώ συγγνώμη από τον bloody_sunday, αυτή η αττάκα πήγαινε για τον Waterfall-K.  :)

 

 

[Waterfall-K]

Ζητώ συγγνώμη από τον bloody_sunday, αυτή η αττάκα πήγαινε για τον Waterfall-K.  :)

Στα περισσοτερα με καλυψε ο Bloody_Sunday.

Προσωπικα ακουω_και συνεχιζω να ακουω_απο πολυ μικρο παιδι Rock/Jazz/Blues/Classic/Electronic και πολλα αλλα, αλλα ποτε Punk. Και ο Jarre λοιπον μεσα ηταν, οπως και απειρα ακομα ονοματα απο ασχετα μεταξυ τους μουσικα ειδη.

 

"Σκληρη" μουσικη δεν ειναι μονο το Punk, και τελος παντων δεν γουσταρουν ολοι να ακουνε "μπαντες" που ο "τραγουδιστης" γκαριζει και οι "μουσικοι" δεν ξερουν να παιzουν ουτε 3 ακορντα, και επισης πολλοι δεν γουσταρουν lives που το μισο κοινο πλακωνεται στις κλοτσιες και το αλλο μισο φτυνει (στην κυριολεξια!) την μπαντα!

Αυτο για μενα λεγεται καφριλα.

Αν εσενα σου αρεσει βεβαια παω πασο, να'σαι καλα να ακους Punk μεχρι τα βαθια σου γεραματα. ;)

[SULTAN]

Μπορεί να φόρτωσε το παιδάκι που τον στείλαν για αποτοξίνωση!Εκεί με δύο μπύρες είσαι αλκοολικός, το έδειξε και το beverly hills! ;D

 

Πολύ κουβέντα για ΤΟΝ τίποτα νομίζω

[tugito]

Παιδιά και μεγάλοι  ;D σύντροφοι μουσικοί και φίλοι καλοί κι ας μην γνωριζόμαστε, προσπαθήστε να είστε πιο αντικειμενικοί στην συζήτηση. Εννοώ το ξέρω ότι η μουσική είναι υποκειμενική αλλά υπάρχουν πράγματα αντικειμενικά και είστε λίγο μακριά τους. Έχετε πιάσει τα άκρα (πανκ=νεύρο, φασαρία, ξύλο και 3 ακόρντα πχ.). Δεν ισχύουν αυτά. Δεν είναι αυτή η αλήθεια.

Το πανκ είναι από τα πιο αυθεντικά είδη μουσικής, έχει εξελίξει απείρως την μουσική ως προς το ιδεολογικό της και ενεργειακό της κομμάτι, έχει μια στάση συνήθως αποκομμένη από το εμπόριο και ταυτόχρονα πιο ανθρώπινη και σε καμία περίπτωση το πανκ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οι δεκάδες μπάντες που παίζουν 3 ακόρντα και οι τύποι που πετάνε μπύρες στα live και φτύνουν. Δεν μπορούμε να πίανουμε συγκεκριμένες φάσεις και μάλιστα πλέον μικρού ποσοστού και να κρίνουμε ένα είδος.

Ακούστε πχ. propagandhi για να συζητήσουμε αν το πανκ ειναι αυτό που αναφέρθηκε λίγο παραπάνω σε κάποια posts, γιατί οι propagandhi θυμίζουν pink floyd σε progressive hardcore και παίζουν απίστευτα και οι στίχοι που έχουν ΔΕΝ υπάρχουν σε κανένα άλλο είδος μουσικής. Οι Greenday δεν είναι πανκ παρά μόνο ως μουσική απόχρωση με ελάχιστες ιδεολογικές αναλαμπές.

 

http://youtu.be/eoAgLaU8nmc

 

Απο κει και πέρα, το τζαζ και όλα τα άλλα προσφέρουν κάτι άλλο. Απίστευτες μουσικές και αυτές. Δεν θα πιάσω τα άκρα του Τζαζ που είναι μερικοί και απλά κάνουν επίδειξη ή κάποιοι άλλοι παίζουν μια ώρα σόλο με το μπάσο, θα πιάσω το ρυθμικό ξεσηκωτικό τζαζ. Δεν είναι αντικειμενικό να πιάνουμε τα άκρα για να κρίνουμε κάτι.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι το πανκ ως είδος μουσικά έχει φάει άπειρη καραμέλα και "ρατσισμό" ως προς το ποιόν του, για πολλούς λόγους. Αλλά προσωπικά σε ένα αποτυχημένο καπιταλιστικό κόσμο το βρίσκω αδιανόητο να μην θρέφω άπειρο σεβασμό για ένα είδος που έχει ενέργεια και αφυπνίζει. Και όχι δεν μιλάω για greenday, offspring αλλά για propagandhi, bad religion, clash και πολλά άλλα.

Αντικειμενικά πρέπει να βλέπουμε τα θετικά που προσφέρει κάθε είδος. Και σέβομαι απειρως πολλά είδη μουσικής.

[Waterfall-K]

Έχετε πιάσει τα άκρα (πανκ=νεύρο, φασαρία, ξύλο και 3 ακόρντα πχ.). Δεν ισχύουν αυτά. Δεν είναι αυτή η αλήθεια.

Και ποια ειναι η αληθεια? Punk=ηρεμια, αγγαλιες και 13 ακορντα? Επετρεψε μας να εχουμε μια εντελως διαφορετικη γνωμη για το τι ειναι Punk, ιδιαιτερα οταν αρκετοι απο εμας ζησαμε την εποχη της μοδας του (διοτι μονο ως μοδα μπορω να το δω).

 

Το πανκ είναι από τα πιο αυθεντικά είδη μουσικής, έχει εξελίξει απείρως την μουσική ως προς το ιδεολογικό της και ενεργειακό της κομμάτι...

 

Αφησαν ομως απ'εξω το...μουσικο της κομματι, που το κατεβασαν σε εντελως απλοϊκο επιπεδο. ;D

 

Δεν μπορούμε να πίανουμε συγκεκριμένες φάσεις και μάλιστα πλέον μικρού ποσοστού και να κρίνουμε ένα είδος.

Τωρα ισως αυτες οι φασεις να γινονται πλεον σε μικρο ποσοστο (που αμφιβαλω), αλλα αυτο το "πλεον" δειχνει οτι καποτε γινονταν κατα κορον, μονος σου το λες.

 

...οι propagandhi θυμίζουν pink floyd σε progressive hardcore και παίζουν απίστευτα...

Κατα τα αλλα ειναι Punk συγκροτημα... :P

 

Μαλλον τα εχεις μπερδεψει λιγο φιλτατε. ;)

Τα περι ρατσισμου(?), καπιταλιστικου κοσμου στον οποιο το Punk αφυπνιζει(??) κλπ τα αφηνω ασχολιαστα.

[tugito]

Και ποια ειναι η αληθεια? Punk=ηρεμια, αγγαλιες και 13 ακορντα? Επετρεψε μας να εχουμε μια εντελως διαφορετικη γνωμη για το τι ειναι Punk, ιδιαιτερα οταν αρκετοι απο εμας ζησαμε την εποχη της μοδας του (διοτι μονο ως μοδα μπορω να το δω).

 

Αφησαν ομως απ'εξω το...μουσικο της κομματι, που το κατεβασαν σε εντελως απλοϊκο επιπεδο. ;D

Τωρα ισως αυτες οι φασεις να γινονται πλεον σε μικρο ποσοστο (που αμφιβαλω), αλλα αυτο το "πλεον" δειχνει οτι καποτε γινονταν κατα κορον, μονος σου το λες.

Κατα τα αλλα ειναι Punk συγκροτημα... :P

 

Μαλλον τα εχεις μπερδεψει λιγο φιλτατε. ;)

Τα περι ρατσισμου(?), καπιταλιστικου κοσμου στον οποιο το Punk αφυπνιζει(??) κλπ τα αφηνω ασχολιαστα.

 

To ότι δεν έχεις καμία διάθεση της άλλης πλευράς και κουβέντας το κατανοείς τουλάχιστον;  :)

 

Anyway, διαφωνώ. Απλοικό είναι και το ποπ. Και; Με την τεχνική κρίνεις την αξία της μουσικής; Κάπου έχασες το νόημα. Δεύτερον για να μην αλλιώνουμε το τι λεω, μιλήσα ότι κρίνεις μαζικά ενώ η αλήθεια δεν είναι τα άκρα μιας κατάστασης. Και εγώ το έχω ζήσει το πανκ, τι σημαίνει αυτό; Και έχω άλλη εικόνα από εσένα. Και Pink floyd ακουω και πολλά άλλα.

Επίσης ναι οι propagandhi είναι πανκ, το feeling που βγάζουν περιέγραψα αλλά η απάντηση σου γενικώς ήταν troll φάση. :)

Πάντως συμφωνώ σε αυτό που λες περί μόδας. Μεγάλο κακό και δυστυχώς όμως αυτό φίλτατε παίζει παντού. Σε πολιτικές ομάδες, σε μουσικές, σε ρούχα, παντού. Παντού υπάρχουν αυτοί που όντως ασχολούνται και αυτοί που απλά θεωρούν ότι πρέπει να φτύσουν για να είναι πανκ και φυσικά ξερνάω με την πάρτυ τους. Παντού όμως. Και στο τζαζ και σε άλλα πράγματα περαν της μουσικης. Το δήθεν ειναι ανθρωπινο. Η ηλιθιότητα είναι ανθρώπινη. Το να το βάζουμε σε καλούπια μουσικής και να κρίνουμε ένα είδος μου φαίνεται ανώριμο αν μη τι άλλο. Προσωπική γνώμη πάντα. Έχεις δίκιο πάντως σε αυτο της μόδας αλλά είναι προφανές ότι δεν έχεις μελετήσει πανκ πέραν κάποιων γνωστών μπαντών και πάει λέγοντας. Αν ακούσεις πραγματικά το είδος θα δεις το τι τεχνογνωσία υπάρχει, το τι μουσικοί υπάρχουν και το πόσο εξελιγμένα παρακλάδια υπάρχουν. Οπότε στο θέμα απλοικό και δήθεν ότι δεν πρόσφερε τίποτα στην μουσική έχεις αντικειμενικά λάθος, δεν μπορώ να σε βοηθήσω παραπέρα. Δεν είναι το είδος σου απλά, δεν το γουστάρεις και έχεις ξενερώσει και με διάφορες μοδες που κουβαλάει. Κατανοητό απόλυτα, και μένα με ξενερώνουν πολλά στην φάση με όσα αυτή εσωκλείει. Αλλά δεν τα κάνω όλα ένα. Αυτό έλειπε...

Επίσης η αλήθεια ναι είναι πανκ ηρεμία αγκαλιές και 13 ακόρντα. Και δεν κάνω καθόλου χιούμορ. Υπάρχουν πολλά βιβλία και μπάντες να μελετήσεις να δεις τι πρεσβεύει το πανκ σαν μουσική και ιδεολογία και θα βρεις χαοτική απόσταση από αυτό που προωθείτε από τα media ή από το δήθεν που λες.

Anyway, αυτά από εμένα, την γνώμη μου είπα, συνεχίζω να θεωρώ ότι αναφέρεσαι στα άκρα και τα άκρα δεν είναι η αλήθεια.

[Waterfall-K]

Ρε τι τραβαμε εν ετη 2012, να συζηταμε τι ειναι...Punk! ::)

Μαλιστα. Μετα να πιασουμε και τα αλλα μουσικα ειδη, γιατι μαλλον και κει δεν εχουμε καταλαβει, παρα τα "40 χρονια φουρναρης".

Ας το αφησουμε εδω λοιπον, το θεμα εξαλλου δεν ειναι το Punk σε αυτο το θρεντ.

[RayDTutto]

Παιδιά και μεγάλοι  ;D σύντροφοι μουσικοί και φίλοι καλοί κι ας μην γνωριζόμαστε, προσπαθήστε να είστε πιο αντικειμενικοί στην συζήτηση.

 

Προσπάθησε να μην παίρνεις τα πάντα 100%. Ένας λέει ότι το πανκ είναι φασαρία και μόδα, άλλος μπορεί να πει ότι η free jazz είναι μαλακία και μαστούρα. Ο ένας ορκίζεται στον Παΐσιο, ο άλλος στον Παστίτσιο.

Πίστευε εσύ αυτά που πιστεύεις και από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Η αντικειμενικότητα στις τέχνες είναι πολύ υποκειμενική.

[Waterfall-K]

...άλλος μπορεί να πει ότι η free jazz είναι μαλακία και μαστούρα.

Ειναι! ;D ;D