Σκέψεις που αφορούν στο παράνομο λογισμικό.

[Abraxas]

Εσύ είσαι ο ένας. Οι υπόλοιποι θα αναρρωτιούνται γιατί δε δουλεύει το σπασμένο Cubase τους με τα σπασμένα plugins τους :) :) :) :) :)

 

Ξέρεις τι;

 

Εγώ ένα δεν καταλαβαίνω... και το μεταφέρω εδώ ως ακαδημαϊκό ερώτημα, γιατί λογική απάντηση είμαι σίγουρος ότι δεν θα πάρω...

 

Τελικά όσοι ψάχνουν να βρουν σπασμένη την τελευταία έκδοση του Νουέντο, δεν θέλουν να κάνουν ΜΟΥΣΙΚΗ;;;

 

Θέλουν να βασανίζονται με το software???

 

Και μιλάμε για home studio πάντοτε!!

 

Εκτός αν θέλει κάποιος να γίνει αυτοδίδακτος στη μουσική παραγωγή, οπότε πάσο, ας πάρει πειρατικά τα πάντα κι'ας βγάλει τα μάτια του...

 

Ωστόσο αυτό το μαζοχισμό δεν το κατανοώ με τίποτα...

[Alchemist]

Εγώ ένα δεν καταλαβαίνω... και το μεταφέρω εδώ ως ακαδημαϊκό ερώτημα' date=' γιατί λογική απάντηση είμαι σίγουρος ότι δεν θα πάρω...

 

Τελικά όσοι ψάχνουν να βρουν σπασμένη την τελευταία έκδοση του Νουέντο, δεν θέλουν να κάνουν ΜΟΥΣΙΚΗ;;;

 

Θέλουν να βασανίζονται με το software???

 

Και μιλάμε για home studio πάντοτε!! [/quote']

 

Προφανώς υπάρχει η άποψη ότι το τελευταίας γενιάς, πανάκριβο πρόγραμμα θα τους βοηθήσει να κάνουν σωστά τη μουσική τους (αν δεν την έκαναν σωστά ως τώρα) ή ότι θα βελτιώσει την ποιότητα της μουσικής τους και θα βγάλουν παραγωγή επιπέδου Air Studios μόνο με το PC του...

[Alsofocus]

Τώρα στο θέμα νοοτροπίας τι να πώ;

Αν αυτό υπάρχει σε όλον τον πλανήτη, μάλλον σωστό θα είναι.

 

Μάλισταααααα. ¶ρα η άποψη που έχει όλος ο κόσμος για την κβαντομηχανική είναι πιό σωστή από την άποψη που έχουν οι 10 επιστήμονες που την καταλαβαίνουν σ'όλο τον κόσμο

 

Πόσο μάλιστα όταν αυτό που «παίρνει» ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΑΙΡΕΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ

Δεν έχεις δίκιο. Το πρόγραμμα είναι ιδιοκτησία του προγραμματιστή. ¨οταν το αντιγράφεις το αποκτάς χωρίς να το έχεις πληρώσει. άρα είναι παράνομο και θεωρείσαι κλέφτης. Το γεγονός ότι δεν υπάρχει φυσικό ποιόν δεν έχει καμία σημασία γιατί ο προγραμματιστής έφαγε τα νιάτα του για να μάθει αυτά που έμαθε και να φτιάξει το πρόγραμμα.

 

και αυτός ο κάποιος δεν χάνει τίποτα,

γιατί έτσι και αλλιώς δεν θα το πούλαγε στον πιτσιρικά.

 

¶ρα να έρθω σπίτι σου να φάω το φαγητό σου και να πάρω το pc σου γιατί ποτέ δεν θα πλήρωνα λεφτά για να το αποκτήσω (το δικό σου το pc)

 

Για κάποιες άλλες απόψεις σου για το λογισμικό το συζητάμε

[not_guilty]

abraxa σήκωσα τα μανίκια

 

εγώ είμαι μαζοχιστής πάντως γιατί είμαι αυτοδίδακτός στην μουσική παραγωγή και στη μουσική γενικότερα...

 

Βίτσιο μου...

 

δεν χρειάστηκε ποτέ να διαβάσω κακογραμμένο manual γιατί ότι προβλήματα είχα τα έλυνα μέσα απο το ιντερνετ..

 

τώρα...

 

το θέμα της πειρατείας στο νοιζ ήταν η αφορμή να εγγραφώ σαν μέλος με αυτό το παρατσούκλι....και εξακολουθεί να είναι απο τα αγαπημένα μου...

 

μέσα απο πολλές ανταλαγές απόψεων κατανόησα καλύτερα τις προθέσεις τα κίνητρα και τις επιλογές και των 2 πλευρών....

 

κατέληξα στο να θεωρήσω ότι απο την στιγμή που δεν υπάρχει εμπορική πράξη στο μουσικό προϊόν που παράγεις δεν χρειάζεται να χρησιμοποιείς licenced προγράμματα...

 

Αν δεν είναι εμπορική η ενασχόληση με ένα λογισμικό τότε είναι εκπαιδευτική...

 

Για όσους γνωρίζουν το πιο διάσημο erp πρόγραμμα είναι αυτήν την στιγμή το επίσης Γερμανικό SAP (Suffer after purchase) οι εταιρείες που το εγκαθιστούν πληρώνουν δεκάδες εκατομμύρια σε παράπλευρα με το sap προϊόντα όπως είναι η εκπαίδευση στην γλώσσα προγραμματισμού....

 

στο πανεπιστήμιο όμως δίνεται δωρεάν..Έτσι π.χ. όπως σε πανεπιστήμια του εξωτερικού έτσι και στον Πειραιά... υπάρχει σε μάθημα μεταπτυχιακού modules της SAP τα οποία διδάσκονται στους φοιτητές χωρίς το τμήμα να έχει καταβάλει κάποιο αντίτιμο.. απλά αφιέρωσε χρόνο και πόρους στο να μάθει το λογισμικό , να καλέσει ανθρώπους από την αγορά να το διδάξουν, και να παρέχουν αυτήν την εξτρα παροχή στους απόφοιτους...

 

Είναι αδιανόητο τώρα εμείς να συζητάμε για το αν πρέπει η όχι να χρησιμοποιούμε αυτά τα προγράμματα πειρατικά ή όχι.. και για τον αν θα πρέπει να υποστηρίζουμε σε ένα φόρουμ συζητήσεις που να αφορούν την εύρεση ή και ανταλλαγή των μουσικών προγραμμάτων...

 

βέβαια εμείς δεν έχουμε την άδεια της steinberg για να χρησιμοποιούμε το λογισμικό της σε αντίθεση με το παράδειγμα του Πειραιά.. αλλά οι άλλες υποθέσεις παραμένουν ίδιες...

 

Αν τώρα για παράδειγμα έχω ανοίξει βιβλία για την έναρξη επαγγέλματος μουσικού παραγωγού.... και πουλάω με Απόδειξη παροχής υπηρεσιών μουσική που έφτιαξα τότε, θα πρέπει να αγοράσω τα εργαλεία τα οποία χρησιμοποίησα, και το λογισμικό, για να εκποίψω και από το ΦΠΑ.

 

ΜΕ άλλα λόγια αν ζω από αυτό πρέπει να αγοράσω και το παραμικρό software όπως αγόρασα και τα άλλα..

 

Θα εκπλαγείτε ΠΟΣΑ ΠΟΛΛΑ studios δεν έχουν original προγράμματα... σε σχέση με ερασιτέχνες ανθρώπους...

 

¨αρα αυτήν την λογική της ηθικής στην χρήση μουσικών προγραμμάτων, παύει να ισχύει για εμένα τον ερασιτέχνη μουσικό που πιο πολύ ψυχαγωγούμε με τπ να μαζοχίζομαι και τίποτε άλλο από την στιγμή που επαγγελματίες με βιβλία ακολουθούν την πειρατική οδό

[SONICSPOT]

παντως παιδια ξερετε ποσοι ΔΕΝ θα ασχολουνταν με την μουσικη αν δεν υπηρχε πειρατικο λογισμικο ?...πιστευω οτι εδω γινεται κατι αντοιστοιχο με την πειρατια στην μουσικη δηλ οτι αυτες οι εταιριες εχουν καποια διαφυγοντα κερδη αλλα σιγουρα τα κερδη τους ειναι παρα πολλα σε σχεση με το τι θα ειχαν αν κυνηγουσαν την πειρατια ασε που χρησιμοποιουν το ολο θεμα για promo kai ενδεχωμενος για να τεσταρουν το λογισμικο τους..επισης δεν γνωριζουμε τι συμφωνιες εχουν μεταξυ τους οι εταιριες...πχ η Phillips με τα recorder με την steinberg η την microsoft κλπ...παντως οπως και σε καθε τι το θεμα εχει και τα καλα του πχ εισαγει πολυ κοσμο στην φαση και τα κακα του πχ με τοσο κοσμο οι δουλειες στην μουσικη δεν πληρωνονται καλα κλπ....

 

Πανος

[cos_dr]

Ο φιλος ixnilatis στο post του κάλυψε αυτά που ήθελα να πώ εγώ και τα είπα μέσες άκρες σε ένα πρόσφατο post μου απλά δεν είχα χρόνο να το αναπτύξω τόσο άρτια

 

o Wow! αμέσως μετά δίνει επίσης μια άρτια εξήγηση γιατί δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε παράνομο λογισμικό, ιδιαίτερα αν δεν είμασταν τόσο πλεονέκτες , και μπορούσαμε να αρκεστούμε στα 4-5 spftware που πραγματικά μας χρειάζονται και αν θέλετε πραγματικά μπορούμε να εξαντλήσουμε τις δυνατότητες του.

 

Αλλά όπως είπα και παλιότερα στον πρωθυπουργό οταν με φιλοξενούσε στο σπίτι του στην Ραφήνα, το πρόβλημα το δημιουργεί η προσβασιμότητα στο πειρατικό , που κάνει ακόμα και εμένα που έχω ερασιτεχνικές γνώσεις pc να κατεβάζω ότι θέλω όποτε θέλω.

 

Οσο καλή θέληση και να θέλω είναι σαν να σου ανοιγει τα μπούτια μια θεογκόμενα και να σου λέει οτι δεν θα μάθει κανείς τίποτα και να σκέφτεσαι οτι είναι ανήθικο να απατάς την γυναίκα σου :lol:

[Leondas]

Φίλε abraxas εμένα το πρόβλημά μου δεν είναι το ότι δεν δουλεύουν

γιατί όλα δουλεύουν σαν παλαβά....

Το βασικό είναι ο εγκλωβισμός του να μην μπορείς να στείλεις

την μουσική σου σε ένα διαγωνισμό η έστω για μια δημόσια

ακρόαση γνωρίζωντας πως πρέπει να δαπανήσεις πρώτα

κάποια χιλιάρικα για να το κάνεις τίμια με το κεφάλι ήσυχο και

το κούτελο καθαρό...Γνωρίζω πολλούς χομπίστες "εγκλωβισμένους" και

είμαι ένας απ'αυτούς που και να πάρω "άδεια" απ'το studio (γιατί

αναφέρθηκε και το studio)δεν ξέρω αν θα καλύψει τα plugins με τα

οποία δούλεψα...Γι'αυτό πήρα και τις UAD τουλάχιστον να μιξάρω "τίμια"

στο σπίτι...

Διάβασα την άποψη του npap για τα "σπασμένα προς πώληση"...

Φαντάσου ένα μαθητή σε ιδιωτικό ΙΕΚ ή στο ΤΕΙ μουσικής τεχνολογίας,

να πρέπει να διαβάσει και ο άλλος να του πουλάει το πρόγραμμα και

η σχολή να λέει στους σπουδαστές πως ή θα το πάρουν παράνομα

σπίτι ή θα το δουλέψουν νόμιμα στην σχολή όπου τα εργαστήρια

είναι ανοιχτά μόνο κάποιες ώρες την βδομάδα για όλους...

Αυτοί είναι που βγάζουν τους μελοντικούς "μηχανικούς"-"πειρατές"...

Όποιος πουλάει κάτι για το οποίο δεν εργάστηκε τί μπορεί να είναι???

[trolley]

Εξακολουθείτε να μην καταλαβαίνετε κάποιοι.

 

Πριν λίγες ημέρες βρήκα κάτι φανταστικά mastering plugins (όχι freeware) και τα δοκίμασα. Έπαθα τη πλάκα μου με την ευκολία χειρισμού και την ποιότητα. Παίρνω λοιπόν ένα φίλο μου τηλέφωνο και του λέω "το και το, λέω να πάω να το γράψω στο noiz". "Τι λές ρε" μου λέει, "αυτοί το μόνο που θα σε ρωτήσουν είναι που μπορούν να τα βρουν σπασμένα"... Γέλασα μαζί του, αλλά κατά βάθος πικράθηκα διότι χάρη στη ξεροκεφαλιά μερικών, γινόμαστε όλοι μαζί ρεζίλι.

 

Καλά ρε not_guilty, νομίζεις ότι ενδιαφέρεται κανείς για το αν χρησιμοποιείς εσύ σπασμένα προγράμματα ή όχι; Δεν ενδιαφέρεται κανείς φίλε μου, διότι απλούστατα είναι δικό σου θέμα. Αυτό που με ενδιαφέρει (και θα έπρεπε να ενδιαφέρει όλους μας) είναι η προστασία της δικτυακής μας κοινότητας από οποιαδήποτε εύκολη απόδοση χαρακτηρισμών εκ' μέρους ανενημέρωτων και κακοπροαίρετων τρίτων. Βάλτε το στο κεφάλι σας επιτέλους.

 

Στο παρελθόν, λέγανε ροκάς και εννοούσανε "τύπος με μακρυά μαλιά που δεν τα έχει λούσει για κανά δίμηνο, που γυρνά με σχισμένα ρούχα, που παίρνει μάλλον ναρκωτικά και που βεβαίως δεν έχει στον ήλιο μοίρα". Ήταν έτσι οι ροκάδες; Όχι δεν ήταν. Αλλά το γεγονός ότι κάποιοι ήταν έτσι και μάλιστα είχαν επιδεικτική συμπεριφορά, οδηγούσε τη κοινή γνώμη σε συμπεράσματα που ήταν αναληθή.

 

Στην εποχή μας, όπως μάλλον ξέρετε, εμείς οι ιντερνετάδες είμαστε κατά βάθος παιδεραστές :) :) :) Καλά, για ενήλικη πορνογραφία, δεν το συζητάμε: έχουμε όλοι μας δεκάδες gigabyte από δαύτη, άσε που στον ελεύθερο χρόνο μας ψάχνουμε να δούμε πως θα πλαστογραφήσουμε χαρτονομίσματα των πενήντα ευρώ. Επίσης πάσχουμε από διάφορες ασθένειες που οφείλονται αποκλειστικά στη χρήση του υπολογιστή. Τέλος, εννοείται ότι χρησιμοποιούμε κατ' εξοχήν παράνομο και κλεμένο λογισμικό...

 

Τι, τι είπε ο κύριος στο βάθος;... δεν είναι έτσι;... Τι λε ρε που δεν είναι έτσι, αφού εγώ το άκουσα στις ειδήσεις, το διαβάζω στις εφημερίδες, το λέει ο Παπαδάκης και ο Κουίκ, θα μου πεις εσύ ότι δεν είναι έτσι.... μπα σε καλό σου...

 

Το πιάνεις ρε not_guilty ή να στο στείλω σε δισκέτα; Επειδή θέλεις εσύ να είσαι επιδεικτικός ("ψάξε να βρεις το sx3 σπασμένο" έγραψες σε άλλο ποστ σήμερα μόλις) την πληρώνουμε όλοι. Θες παιδάκι μου να χρησιμοποιείς παράνομο λογισμικό; Θες να λες ότι είναι εκπαιδευτικός ο λόγος; Θες να πιστεύεις (και δίκιο θα έχεις) ότι άλλες τιμές έπρεπε να ισχύουν για εκπαιδευτική χρήση (αν και απέδειξα νωρίτερα ότι δεν είναι η τιμή το πρόβλημα); Ωραία, προχώρα και ο Θεός μαζί σου.

 

Αλλά τι το λες και το ξαναλες και το ξαναλες... και δώστου η θεωρητική τεκμηρίωση (που μας βάζει και στο λούκι να απαντάμε διότι κάποιος πρέπει να απαντά αφού είναι δημόσια θεάσιμες αυτές οι απόψεις), και δώστου και οι "συμβουλές" προς τρίτους (να τους κάψουμε και αυτούς δηλαδή) και δώστου οι υποβοσκουσες απόψεις ότι κατά βάθος είναι χαζοί αυτοί που παίρνουνε original τα προγράμματά τους και... πάει λέγοντας.

 

Εγώ δεν κρίνω κανέναν από το λογισμικό που χρησιμοποιεί, ούτε από τα μαλιά του, ούτε από τη καράφλα του, ούτε από τα κιλά του, ούτε από το κομπιούτερ του. ¶ρα καλά κάνεις και δηλώνεις "not_guilty" - δεν είσαι ένοχος στα δικά μας τα μάτια. Αλλά μην προσπαθείς να μας πείσεις ότι έχεις δίκιο διότι δε σε ενδιαφέρει αν έχεις δίκιο, τα ίδια θα έκανες και άδικο να είχες.

 

Εντελώς φιλικά, επειδή σου όφειλα αυτές τις διευκρινήσεις από τη κουβέντα που μου είπες όταν είχαμε συναντηθεί στο μέγαρο.

[IxNiLaTiS]

@Alsofocus

 

 

Μάλισταααααα. ¶ρα η άποψη που έχει όλος ο κόσμος για την κβαντομηχανική είναι πιό σωστή από την άποψη που έχουν οι 10 επιστήμονες που την καταλαβαίνουν σ'όλο τον κόσμο

 

Δεν μιλήσαμε για απόψεις ….

¶λλο πράγμα η «άποψη» και άλλο η «νοοτροπία».

Αλλά και με τους επιστήμονες

1) δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη

2) μετά από χρόνια' date=' για το ίδιο θέμα θα μας λένε άλλα…

 

Δεν έχεις δίκιο. Το πρόγραμμα είναι ιδιοκτησία του προγραμματιστή. ¨οταν το αντιγράφεις το αποκτάς χωρίς να το έχεις πληρώσει.

 

Ναι αλλά δεν του το αφαιρείς. Δεν θα του λείψει.

Δεν πήγε μια μέρα στο σπίτι του

και ανακάλυψε πως το αγαπημένο του σύνθ έκανε φτερά…

 

Απλά θα έπρεπε να το πληρώσεις, πράγμα που δεν μπορείς, και άρα δεν θα το αγόραζες. Επομένως ο κατασκευαστής του προγράμματος δεν έχασε τίποτα. Απεναντίας, το πρόγραμμά του καθιερώνεται στην συνείδηση του κόσμου, και άρα κέρδισε σε διαφήμιση. Τα εξήγησα αυτά στο πρώτο μου πόστ. Να μην τα επαναλαμβάνω.

 

άρα είναι παράνομο και θεωρείσαι κλέφτης.

 

Βεβαίως και είναι παράνομο.

Ο ανθρώπινος νόμος όμως' date=' είναι πάντοτε εκπορευόμενος

από την νοοτροπία κάθε περιοχής και εποχής…

ή από τα συμφέροντα ορισμένων …

Να μην αρχίσουμε τα παραδείγματα … :wink:

 

¶ρα να έρθω σπίτι σου να φάω το φαγητό σου και να πάρω το pc σου γιατί ποτέ δεν θα πλήρωνα λεφτά για να το αποκτήσω (το δικό σου το pc)

 

Αν φάς το φαγητό μου, τότε δεν θα το έχω εγώ,

και αν πάρεις το PC μου δεν θα το έχω εγώ.

ΘΑ ΜΟΥ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ- ΣΤΕΡΗΣΕΙ.

Όταν αντιγράφεις λογισμικό, δεν του το αφαίρεσες,

δεν τον στενοχώρησες. Δεν του το στέρησες.

 

 

Τέλος θα ήθελα να θέσω μια ερώτηση.

 

Πιστεύετε πως αν υπήρχε ένα μαγικό κουμπάκι

που αν το πατούσαν οι εταιρείες λογισμικού,

θα σταματούσε η διακίνηση παράνομου λογισμικού,

θα το πατούσαν;

 

Και αν το πατούσαν, θα έβλεπαν τις πωλήσεις τους

1)να αυξάνονται;

2)να μειώνονται;

ή 3)να μένουν σταθερές;

[not_guilty]

κοίτα eye με όλο το σέβας δηλαδή, 'εχω κάποιες απόψεις και τις λέω, δεν νομίζω να είναι κακό όπως δεν είναι και κακό να μην απαντάς ή να απαντάς στα δικά μου δίνοντας και εσύ τις απόψεις σου...

 

τώρα πάντα μιλάω επι προσωπικού ακριβώς για να περιορίσω την πρακτικότητα των απόψεων μου στο πρόσωπο μου και στη δράση μου.. και όσο αναφορά την προτροπή που σου ξύνησε, δεν είχα καμία πρόθεση να μυήσω κανέναν στο κόσμο της πειρατικής χρήσης λογισμικού...

 

το ότι υπάρχω με το πειρατικό αβαταρ και με το nickname not_guilty, πιστεύω ότι σημαίνει ότι αυτην η άποψη μου, το φλάμπουρο αν θές που σήκωσα, είναι ανεκτό.... στα πλαίσια της δημοκρατικής ανταλλαγής απόψεων... σεβάστηκα δηλαδή και σέβομαι όπως εξέφρασα όλους τους κανόνες του club αλλά στους κανόνες δεν λέει και πουθενά ότι δεν πρέπει να λέμε ότι δεν μας αρέσουν κιόλας...

 

και κάτι ακόμα eye για να θεωρηθεί ότι χαλάστηκα απο το ύφος που απαντάς.. Δεν νομίζω, να νομίζεις ότι είσαι τσάρος, ή πάπας ή τέλοσπάντων ο γκουρού των όσο συζητάμε, και κανένας δεν νομίζω να ζήτησε ζορό για να σώσει το κόσμο απο αναπάντητες θεωρητικές τεκμηριώσεις.. οπότε νομίζω ότι θα απεύφεγες τον να με χαλάσουν αυτά που λές και που πιστεύω ότι τα απευθύνεις προσωπικά σε εμένα.. αν σεβόσουνα την άποψη μου..... και επι αυτού απαντούσες σε όλα όσα ανέφερες με το να θεωρήσεις τις δικές μου απόψεις παράδειγμα προς αποφυγήν μέσα απο τη δικιά σου τεκμηρίωση.. Το "βάλτε το καλά στο μυαλό σας" ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ, δεν αποτελεί κανένα είδος τεκμηρίωσης και δεν αναδυκνείει τον ρόλο σας.. αντιθέτως ενισχύει μόνο την αντιπάθεια και το τρολλίνγκ...

 

 

 

 

Το έπιασες eye ή να στο στείλω με email...