Επάγγελμα "Μουσικός"?

[RayDTutto]

Αμήχανα προτείνω το "ακολούθα αυτό που πραγματικά αγαπάς και θα σου δώσει και ένα κομμάτι ψωμί και κάντο όσο καλύτερα μπορείς και λίγο παραπάνω".

 

[Superfunk]

Από την άλλη εγώ που τελείωσα πτυχίο και μεταπτυχιακό σε άλλη χώρα (η οποία διατηρεί πάνω από 100 πανεπιστήμια τα περισσότερα ακριβά και μετριότατα) σε ειδικότητες που δεν είναι υδραυλικός, ψυκτικός, ηλεκτρολόγος ή το αντίστοιχο, μου είναι δύσκολο να νουθετήσω με κηρύγματα τη καινούρια γενιά που προχωράει σε μονοπάτια δύσβατα (και όχι αχαρτογράφητα όπως είναι της μόδας να λέγεται).

 

αν δεν κανω λαθος σε αυτα φοιτουν επι το πλειστον....αλλοδαποι..απο τον τριτο κοσμο οπως οι Ελληνες ,ετσι δεν ειναι? ;D

 

καπου ειχα διαβασει οτι η πανεπιστημιακη εκπαιδευση ειναι μαζι με την ποπ μουσικη η βαρια εξαγωγικη βιομηχανια της γηραιας Αλβιονας...

 

η νεα ...πτυχιουχα γενιά δυστυχως πλεον αναζητει την τυχη της μονο εκει που υπαρχει ζητηση για τις δεξιοτητες της δηλ. στο εξωτερικο.....μια και στο εσωτερικο και ο Einstein να εισαι πολυ δυσκολα θα βρεις δουλεια γυρω απο το αντικειμενο σου  οπουδηποτε....

 

@ RayDTutto

 

εκπληκτικο!

 

Παντως μετα απο 35 χρονια φαντασιωσεων βλεπω με χαρα οτι τουλαχιστον οι ΑΜΕΣΑ ενδιαφερομενοι,δηλ. η νεα γενια,αρχιζει να ενδιαφερεται και για τη...μικρη λεπτομερεια της...συνδεσης των σπουδων της με την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αγορα εργασιας και αυτο μονο καλο ειναι....αντε ετσι πως το παμε σε καμμια 20αρια χρονια θα αρχισει να ανακαλυπτει και το....εμπορικο ναυτικο... ;D

[Sami Amiris]

Και επιμένω, πως δεν εχουμε να ζηλέψουμε τίποτα από κανένα Μπερκλεϋ.

 

Για τι τομέα συζητάμε; Διότι αν μιλάμε π.χ. για σπουδές jazz μουσικής (όχι μουσικολογία ή κάτι τέτοιο), η σύγκριση του Berklee με οποιοδήποτε ελληνικό ίδρυμα είναι μάλλον ένα κακόγουστο αστείο, εις βάρος φυσικά του 2ου. Για κλασσικές σπουδές μουσικής εκτέλεσης, θα βάλει κανείς σε σύγκριση π.χ. το ΠΑΜΑΚ με το Julliard? Δεν πιστεύω να υπάρχει κανείς που το πιστεύει αυτό, έτσι;

 

Όσον αφορά το τμήμα σύνθεσης του Αριστοτελείου, έχει κάποιους ικανότατους ανθρώπους, οι οποίοι όμως είναι όλοι από ξένα πανεπιστήμια - π.χ. Boston Uni, κτλ. (βλ. μαθητές του Θ. Αντωνίου). Λογικό λοιπόν.

 

Δυστυχώς, με φωτεινή εξαίρεση το συγκεκριμένο τμήμα, ή κάποα τμήματα του Ιονίου που έτυχε να στελεχώνονται από ικανότατους ανθρώπους και λόγω αυτών βοηθούν σε ατομικό επίπεδο τους μαθητές τους, από τους 1000 αποφοίτους μουσικών τμημάτων της ημεδαπής, καριέρα μουσικού σε διεθνές επίπεδο θα κάνει ίσως ο ένας. Και ναι, είναι χαμηλότερο ποσοστό από το αντίστοιχο του εξωτερικού. Μακάρι να ήταν αλλιώς τα πράγματα.

[marathon]

Και επιμένω, πως δεν εχουμε να ζηλέψουμε τίποτα από κανένα Μπερκλεϋ.

Θα σε παραπέμψω (για μία ακόμα φορά...) στο dvd του Stanley Clarke για το Musicians Institute College  (http://www.mi.edu/) ::)

http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=7384430

[Nikolas]

Πάντως αυτή η συζήτηση, όπως και τόσες άλλες ανα τους καιρούς εδώ στο νοιζ έχει το εξείς "προβληματάκι": Πάσχει από οξεία μιζέρια και αυτολύπηση...

 

Δε ξέρω αν ισχύει τελικά, αλλά η εντύπωσή μου είναι πως αν είναι κάτι να πάει καλύτερα, ή να φτιαχτεί η τόση μιζέρια και αυτολύπηση δε βοηθάει... Είναι αδύνατον να βελτιωθείς αν στέκεσαι μονάχα στα παραπάνω...

 

Τώρα θα μου πεις... τι να κάνουμε... δε ξέρω... και είμαι γνωστά ρομαντικός... αλλά τουλάχιστον εντοπίζω ένα πιθανό πρόβλημα. Εκτός αν αποφασίσουμε να φουντάρουμε την χώρα και ότι έχει να κάνει με αυτή και να φύγουμε όλοι.

[jacob26]

Παιδια παντως για το πως ειναι οργανωμενη η μουσικη εκπαιδευση στην Ελλαδα , για μενα κατα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο φταινε τα ωδεια και εξηγουμαι :

 

Τα πτυχια και διπλωματα που δινονται απο τα ωδεια (και δινονται μονο για κλασσικα οργανα, πχ jazz κιθαρα δεν εχει διπλωμα κτλ αναγνωρισμενο απο το κρατος ! ) , δεν αντιστοιχουν σε καποια εκπαιδευτικη βαθμιδα ( δευτεροβαθμια , τριτοβαθμια κτλ ) . Δηλαδη παιρνοντας πχ το διπλωμα κλασσικης κιθαρας , στην Ελλαδα ειναι οτι περισσοτερο υπαρχει σε αυτο που λενε οι "ξενοι " music performance , ωστοσο εξω απο την Ελλαδα δεν μετραει πουθενα σαν τιτλος και αυτο εγινε 100% ετσι μετα τη συθηκη της Μπολονια !

 

Τα ωδεια ωστοσο αντι για να το καταλαβουν και να ιδρυθει στην Ελλαδα μουσικη ακαδημια η οποια θα δινει ακαδημαικους τιτλους και στο performance και σε αλλους κλαδους και οχι μονο στη μουσικολογια (που ειναι ξεχωριστος κλαδος απο μονος του πιο θεωρητικος )  (ξερετε οτι μεχρι και η γειτονες Αλβανοι αλλα και οι Κυπριοι εχουν μουσικες ακαδημιες ) , συνεχιζουν να εχουν ολοι το μαγαζακι τους .

Ωστοσο πια το δημοσιο εχει πεθανει για τους "ωδειακους" (οπως και για ολο τον κοσμο δλδ )  λογω της Μουσικολογιας που δινει ακαδημαικους τιτλους , οποτε η λυση ειναι εξωτερικο . Ελα μου ομως που δεν ισχυειουν οι τιτλοι του ωδειο στο εξωτερικο , οποτε εκει την πατησες .

 

Η πλακα ειναι οτι σαν προγραμμα , ρεπερτοριο κτλ αυτα που ζητουνται στην Ελλαδα (μιλαω για την κλασσικη κιθαρα για την οποια ξερω καλυτερα ) για εξετασεις πχ διπλωματος ειναι τα αντιστοιχα που ζητουνται στο master εξω !

 

Ακομα επειδη οι εποχες σφιξανε και τα ωδεια θελουν να εχουν μαθητες πτυχιουχους κτλ που να συνεχιζουν ολες τις ταξεις κτλ , πολλες φορες περνανε μαθητες η δινουν πτυχια και διπλωματα σε ατομα που πραγματικα δεν μπορουν για να συντηρησουν το μαγαζι (και μιλαω για μεγαλα ωδεια , οχι το ωδειακι της γειτονιας , φαντασου εκει τη γινεται ) . Γιατι σκεψουν να παει ο 16 αρης και να πει πατερα με κοψανε στην τριτη μεση στην κιθαρα και πρεπει να δωσεις αλλα 100 ευρω για εξεταστρα η ακομα χειροτερα πατερα κοπηκα στις εξετασεις πτυχιου και πρεπει να δωσεις αλλα 650 ευρω (ναι παιδια τοσο κανουν τα εξεταστρα του πτυχιου κλασσικης , τοσα πληρωσα εγω τον Γεναρη του 2011 !! ) . Οποτε αναγκαστικα πεφτει και το επιπεδο !

 

Παντως στην κλασσικη κιθαρα η Ελλαδα εχει σπουδαια παραδοση και παιχτικα εχουμε παρα πολυ καλους και νεους παιχτες οι οποιοι πια ειναι στο εξωτερικο οι πιο πολυ και τα πανε παρα πολυ καλα ! Και ξερετε πως πιγανε εκει ? Η μεσω μουσικολογιας παιρνοντας εναν ακαδημαικο τιτλο και πηγαινοντας εξω για master (αφου δωσουν οντισιον πρωτα ) η εχοντας τελειωσει καποια αλλη σχολη ( πχ Φυσικο ) , του οποιου ο τιτλος τους κανει σαν χαρτι για να πας για master (με οντισιον παντα ) αλλα για το πτυχιο-διπλωμα του ωδειου ουτε λογος (what is this ) και ας κανεις αυτο το πραγμα 12 χρονια και ας εχεις δωσει και ενα καραβι λεφτα και ας ειναι οτι "καλυτερο" στην Ελλαδα τουλαχστον μεχρι καποια χρονι α πριν ...

Ελλαδισταν Forever !!

 

Υσ: συγνωμη για το μεγαλο post αλλα με τρωει το δικιο  :P

 

[marathon]

Πάντως αυτή η συζήτηση, όπως και τόσες άλλες ανα τους καιρούς εδώ στο νοιζ έχει το εξείς "προβληματάκι": Πάσχει από οξεία μιζέρια και αυτολύπηση...

όταν τα παιδιά σου γράψουν 3 για το Πανεπιστήμιο (και θα μπούν)...θα ξανασυζητήσουμε για οξεία μιζέρια και αυτολύπηση...Γι αυτό το λόγα άνοιξα το θέμα και όχι για συγκρίσεις (που είναι αυτονόητες και δεδομένες).

Εσύ, σαν γονιός τι περιμένεις από ένα παιδί που γράφει 3 και από ένα Πανεπιστήμιο που το δέχεται...

[jacob26]

Φιλε Marathon αυτο που λες εχει μια δωση αληθειας αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι για μενα .

Η βαση καθοριζεται απο τη ζητηση , ποσοι θελουν αν πανε εκει ? Αν του χρονου λεγανε θα διορισουμε μουσικους σε ολα τα σχολια με 2000 ευρω η βαση θα πηγαινε στο 19 , οπως εχει γινει και με το παιδαγωγικο μια πολυ ευκολη σχολη που μολις εγινε το κολπο με το δηποσιο εφτασε η βαση στο 18500 μορια .

Το προβλημα ειναι οπως ειπε και ενα παιδια πιο πανω , να μπαινουν ατομα που γραφουν τη βαση στα ειδικα , δηλαδη ψηλο ασχετοι που γρατζουνανε μια κιθαρα ( 5 ακορντα ) , και "καταφερνουν " να μπουν επειδη μαθανε παπαγαλια την ιστορια η το ΑΟΔΕ ! Εκει ειναι το προβλημα !

Συμφωνω οτι ισως η βαση του δεκα θα επρεπε να ξανα μπει , αλλα μονο για λογως prestige , για στην ουσια το προβλημα ειναι μεσα . Το λυκειο δεν παρεχει γενικες γνωσεις που θα σε βοηθησουν ως ενα βαθμο σε ολη σου τη ζωη αλλα ειναι ενας προθαλαμος των Πανε/ων που με το που θα πατησεις το ποδι σου εκει αρχιζει αυτη η κουβεντα . Τι να το κανω να εισαι στην Ιατρικη με 19500 μορια και να μην ξερεις τι ειναι η συνθηκη της Λωζανης και τη ειναι η συνθηκη του Μααστριχτ ( πραγματα που τα μαθαινεις στα μαθηματα γενικης παιδειας , που ομως ολοι οι μαθητες και γω οταν πηγαινα σχολειο τα σνομπαρουν και γινεται η ωρα του παιδου , επειδη δεν σε "βαζουν" στο πανεπιστημιο ) . Για μενα , Ελληνας που δεν εχει διαβασει και καταλαβει τι λεει η "Ιθακη" του Καβαφη (πολλοι δεν ξερουν ποιανου ειναι κιολας ) ειναι αμορφωτος και ας εχει 100 ντοκτορα !

[neeq]

Για τι τομέα συζητάμε; Διότι αν μιλάμε π.χ. για σπουδές jazz μουσικής (όχι μουσικολογία ή κάτι τέτοιο), η σύγκριση του Berklee με οποιοδήποτε ελληνικό ίδρυμα είναι μάλλον ένα κακόγουστο αστείο

 

Επίσης αστεία είναι η συγκριση του Berklee με το ΑΠΘ, στον τομέα της Βυζαντινής και της Νεοελληνικής μουσικής. Υπάρχουν και κάποια γεωγραφικά και λαογραφικά στοιχεία που δίνουν κατευθυνσεις στα ιδρυματα. Τι δουλειά εχει ενα πανεπιστήμιο στην Ελλάδα, να διδάσκει τζαζ? Και η βυζαντινή που θα διδαχτει? Στη Βαλτιμόρη?

 

 

[LK]

 

Για μενα , Ελληνας που δεν εχει διαβασει και καταλαβει τι λεει η "Ιθακη" του Καβαφη (πολλοι δεν ξερουν ποιανου ειναι κιολας ) ειναι αμορφωτος και ας εχει 100 ντοκτορα !

 

Υπερβαλεις τωρα.. ;D

Εγω παλι ο Ιατρος προτιμω να ξερει ανατομια, παρα τον Καβαφη ;D ;D ;D ;D ;D ;D