Ορθογραφια, απλα η γνωμη μου

[blue]

μικρό σχόλιο : ξεκινήσαμε από ένα μανιφέστο ανορθογραφίας για να φτάσουμε σε μια σύγκρουση προσωπικών απόψεων με την επιστήμη. Από τις διάφορες διατυπώσεις ο καθένας "δικαιούται" να βγάλει τα συμπεράσματά του, αλλά θα σταθώ σε μερικά σημεία.

 

1) ένας expert συνήθως ξέρει τι λέει πάνω στο αντικείμενό του και κάποτε οι άνθρωποι τον άκουγαν γιατί είχαν κέρδος. Σήμερα αυτό που συνηθίζεται είναι να μη γνωρίζει κάποιος το κέρδος του.

 

2) δε νοείται αντιπαράθεση βιβλιογραφίας με γκουγκλάρισμα. Σίριουσλι. Αυτός που παραπέμπει σε βιβλίο δεν το διάβασε σήμερα και με αφορμή μια διαφωνία στο ίντερνετ.

 

3) είναι επίσης σύνηθες να διακόπτεται η επικοινωνία όταν μια κοινή κατά τα άλλα λέξη αποτελεί όρο σε ένα γνωστικό πεδίο. Παρατήρησα οτι δεν έχουν καταλάβει όλοι τι ακριβώς είναι η "ζωντανή" γλώσσα κατά τη Γλωσσολογία.

 

Σταματώ εδώ γιατί δεν είμαι γλωσσολόγος. Δεν υπαινίσσομαι οτι πρέπει να είναι φωτογράφος όποιος βγάζει φωτογραφίες για τις διακοπές του, αλλά στεναχωριέμαι με τη διαπίστωση που όσο μεγαλώνω ισχυροποιείται οτι αντί να απαξιώνεται η παρανόηση, σνομπάρεται η δεδομένη γνώση.

 

Έξω από εθνικά και πολιτικά θέματα (όπου προφανώς έχω άποψη, αλλά εδώ μιλώ γενικά) είναι αντιδιαμετρικά αντίθετη αυτή η στάση απέναντι στην αλήθεια (= την καλύτερη προσέγγιση που μπορούμε να έχουμε για την πραγματικότητα) με εκείνη που περηφανευόμαστε οτι διέθεταν οι πρόγονοί μας.

[funky_bassman]

1. Όταν εμείς ΄κάναμε συμπόσια ,εσείς τρώγατε βελανίδια

 

2. αρχαίοι έλληνες και τρίχες κατσαρές ,τουρκαλβανοί γυφτομπαρόκ τύποι είμαστε που δεν μπορούμε να φτιάξουμε ούτε μια βίδα .

Στην Ελλάδα αν δεν υποστηρίζεις το 1 τότε αυτομάτως υποστηρίζεις το 2... Όταν προσπαθείς επί 24 σελίδες να πείσεις κάποιους ότι υποστηρίζεις τη μέση τελικά ΠΑΛΙ καταλήγει να υποστηρίζεις το 2... Πως γίνεται αυτό δεν ξέρω... Παγκόσμια πατέντα...

[theoctapus]

Στην Ελλάδα αν δεν υποστηρίζεις το 1 τότε αυτομάτως υποστηρίζεις το 2... Όταν προσπαθείς επί 24 σελίδες να πείσεις κάποιους ότι υποστηρίζεις τη μέση τελικά ΠΑΛΙ καταλήγει να υποστηρίζεις το 2... Πως γίνεται αυτό δεν ξέρω... Παγκόσμια πατέντα...

 

Δεν είναι παγκόσμια πατέντα. Πάντα οι θιασώτες των άκρων όταν αναγνωρίζουν άποψη μη συμβατή με την δικιά τους, αυτομάτως την κατατάσουν στο "αντίπαλο δέος". Συμπεριφορά αναμενόμενη όταν χρησιμοποιείς πολωμένη λογική. Αν ο κόσμος σου είναι άσπρος-μαύρος, όταν κάτι δεν είναι άσπρο θα είναι αναγκαστικά μαύρο. Λυπηρό και εννίοτε εκνευριστικό. Αλλά βλέπεις, και ταυτόχρονα πολύ εύκολο.

[funky_bassman]

Δεν είναι παγκόσμια πατέντα. Πάντα οι θιασώτες των άκρων όταν αναγνωρίζουν άποψη μη συμβατή με την δικιά τους, αυτομάτως την κατατάσουν στο "αντίπαλο δέος". Συμπεριφορά αναμενόμενη όταν χρησιμοποιείς πολωμένη λογική. Αν ο κόσμος σου είναι άσπρος-μαύρος, όταν κάτι δεν είναι άσπρο θα είναι αναγκαστικά μαύρο. Λυπηρό και εννίοτε εκνευριστικό. Αλλά βλέπεις, και ταυτόχρονα πολύ εύκολο.

Ναι αλλά πάντα να γίνεται για τον ίδιο λόγο... Κλασσική κουβέντα σε καφετέρια:

"Οι Έλληνες είμαστε ο περιούσιος λαός! Όταν εμείς κάναμε επιστήμες οι άλλοι κρέμονταν από τα δέντρα!" κλπ

προσπαθείς να πεις 2-3 πράγματα και τελικά από τα νεύρα σου καταλήγεις να λες για τους "ΕΛ και τα διαστημόπλοια κάτω από την ακρόπολη"... ::)

[sfaku]

Superfunk lollll (Αυτή η γλώσσα είναι ελληνική... ή εισαγωγής) ;)

 

Να κάνω μια ερώτηση για τους γνώστες. Όλες οι γλώσσες δεν εχουν κάποια μακρά συνέχεια; Υπάρχει δηλαδή κάποια γλώσσα η οποία ξαφνικά και πρόσφατα γεννήθηκε από παρθενογένεση; Κάποιοι κάπου είπαν στο ξεκάρφωτο "Και δεν βρίσκουμε καινούργιες λέξεις και συντακτικό τελείως δικά μας και ξέχνα ότι μιλούσαμε πρίν.";

Όχι. Όλες οι γλώσσες έχουν ιστορία. Υπάρχουν ινδιάνικες γλώσσες που μπορεί να είναι αρχαιότερες από τη δική μας. Αλλά χωρίς γραφή δεν μπορούμε να ξέρουμε την εξέλιξή τους. Η γλώσσα μας είναι από τις πρώτες που γράφτηκαν και επιπλέον είχε την τύχη να συνδεθεί με έναν απίστευτα ακμαίο πολιτισμό. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι άλλες δεν είναι εξίσου παλιές.

 

Επίσης, η γλώσσα είναι ένα εργαλείο, είναι ένα μέσο, φορέας νοήματος, δεν είναι το νόημα το ίδιο. Γι' αυτό και η ποίηση και η λογοτεχνία έχουν να παρουσιάσουν εξαιρετικά παραδείγματα σε όλες τις γλώσσες του κόσμου. Δημιουργός αυτών είναι ο ανθρώπινος νους, όχι η γλώσσα που χρησιμοποιεί.

Αυτό ακριβώς ισχύει και αυτή είναι η παραδεκτή επιστημονικά άποψη (η μόνη). Ο άνθρωπος έχει την εγγενή δυνατότητα για λόγο. Η δυνατότητα αυτή του εγκεφάλου του ντύνεται με το ανάλογο γλωσσικό περιτύλιγμα, ανάλογα με τον πολιτισμό μέσα στον οποίο ανατρέφεται. Ο πολιτισμός είναι που ισχυροποιεί τη γλώσσα και όχι το ανάποδο.

 

Ακόμα μια ερώτηση για τους γνώστες. Στην επιστημονική κοινότητα γίνονται επίσημες συζητήσεις για την "ανωτερότητα" μιάς γλώσσας και αν ναί, ποιά είναι εκείνα τα κριτήρια που θα καθορίσουν τον νικητή; Πάντα σε επιστημονικό πλαίσιο, όχι σε πολιτικό.

Όχι δεν γίνονται και δεν θα μπορούσαν ποτέ να γίνουν. Κανένας γλωσσολόγος (ούτε ο Μπαμπινιώτης) δεν μιλάει για ανωτερότητα γλώσσας διότι όλες οι γλώσσες θεωρείται ότι εκφράζουν την ίδια εγγενή ικανότητα για σκέψη και έκφραση.

 

Για να το πω με έναν παραλληλισμό, από πλευράς επεξεργαστή και δυνατοτήτων hardware όλοι οι άνθρωποι γεννιόμαστε απολύτως ισοδύναμοι. Και ο κώδικας μηχανής που τρέχει από κάτω από τη γλώσσα, είναι ακριβώς ο ίδιος για όλους. Αυτό που αλλάζει είναι η γλώσσα προγραμματισμού (για να το πω χονδροειδώς). Κάποιες γλώσσες είναι Visual Basic και άλλες C++, καθαρά λόγω πολιτισμικού πλαισίου και όχι για άλλους λόγους "ανωτερότητας", αλλά η διαφορά με τον παραλληλισμό που κάνω σε σχέση με την ανθρώπινη γλώσσα, είναι ότι η τελευταία είναι ένα απίστευτα ανοιχτό σύστημα και μπορεί να εξελιχθεί και να αναπτυχθεί απίστευτα μαζί με τον φέροντα πολιτισμό της.

 

Ακόμη και η γλώσσα του πιο πρωτόγονου λαού μέσα σε 200 χρόνια μπορεί να γίνει γλώσσα φιλοσοφίας, μαθηματικών, αρχιτεκτονικής, θεολογίας κ.λπ. όπως έγινε με τα αραβικά, λίγο μετά το Μωάμεθ, που σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα εξελίχτηκαν από μια γλώσσα νομάδων σε μια τρομερά λεπτή γλώσσα, στην οποία έγραψαν ο Αβικένας, ο Αλ Κουαρίσμι, οι μεγάλοι Άραβες μαθηματικοί, φιλόσοφοι, ποιητές κ.λπ. Αυτοί που ανακάλυψαν την άλγεβρα, τη χημεία κλπ.

 

Βέβαια παρά το ότι τα αραβικά ήταν γλώσσα νομάδων, μορφολογικά ήταν εξαιρετικά πλούσια από την αρχή και είναι και πολύ δύσκολη γλώσσα. Το ίδιο ισχύει για Ινδιάνικες γλώσσες που μπορεί να έχουν 20 πτώσεις και 15 εγκλίσεις ρήματος. Πρόκειται για πανδύσκολες και

ιδιαίτερα περίπλοκες γλώσσες παρά τη μικρή τεχνολογική εξέλιξη του λαού τους.

 

Τι να πω.... ειδικος δεν ειμαι για να ειμαι σιγουρος οτι τα ελληνικα (μια ινδοευρωπαϊκη γλωσσα απο τις πολλες που υπαρχουν) ειναι απαραιτητα η μητερα των αγγλικων η οποια ειναι μια germanic γλωσσα (ινδοευρωπαϊκης προελευσης),δεν εχω το επιστημονικο και γνωστικο υποβαθρο για να εχω γνωμη

Πολύ σωστή κίνηση να ψάξεις στη wikipedia γιατί η wikipedia πάντοτε περιλαμβάνει τη mainstream επιστημονική άποψη και είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο εκλαΐκευσης, μια πολύ δυνατή εγκυκλοπαίδεια.

 

Σωστά λέει η wikipedia ότι η Ελληνική δεν είναι μητέρα των ευρωπαϊκών γλωσσών αλλά αδελφή τους. Όταν στο πρώτο έτος, στο Πανεπιστήμιο, από τον Μπαμπινιώτη, έμαθα αυτή τη διάκριση, και κατάλαβα ότι οι ομοιότητες των γλωσσών μας δεν είναι λόγω του ότι προηγούμαστε χρονικά αλλά επειδή είμαστε (σχεδόν) όλοι συγγενείς γλωσσικά στην Ευρώπη, είχα πάθει πολιτισμικό σοκ, διότι σε όλη μου τη ζωή άκουγα τη μπαρούφα ότι η γλώσσα μας γέννησε τις άλλες.

 

Φυσικά η δική μας άποψη είναι τόσο εκτός επιστημονικά, που αν το βγάλεις αυτό ανακοίνωση σε επιστημονικό συνέδριο, θα σε περιμένει ένα ασθενοφόρο στην έξοδο και κάτι τύποι με άσπρες μπλούζες και ένα πουκάμισο που κουμπώνει ανάποδα. Και όμως στη χώρα μας είναι η κρατούσα εκλαϊκευμένη άποψη.

 

Blue πολύ σωστό το ποστ σου και ιδίως το 3, κανείς δεν κατάλαβε ότι γλωσσολογικά η κρατούσα άποψη (γιατί ο κάθε μουρλός μπορεί να υποστηρίξει κάτι άλλο στις θεωρητικές επιστήμες) λέει ότι ζωντανή είναι η γλώσσα που μπορεί να μιληθεί, να γίνει κατανοητή, να χρησιμοποιηθεί για να εκφράσει καλλιτεχνικά ή επιστημονικά νοήματα κλπ.

 

Samy αποκλείω να κατάλαβες στην ουσία αυτά τα κείμενα που παρέθεσα. Μπορεί να κατάλαβες αρκετά καλά το χονδρικό ρεζουμέ αλλά αν προσπαθούσες να μεταφράσεις (χωρίς λεξικά και βοηθήματα όπως η μετάφραση) θα είχες σίγουρα πάνω από 50% λάθη, παρά την εξοικείωση που έχεις με τα αρχαία και η οποία είναι κάτι σπάνιο πρέπει να σου πω.

 

Ωστόσο, στο ποστ που διαβάζεις τώρα δεν χρειάζεσαι ούτε λεξικά, ούτε μεταφράσεις, ούτε γραμματική από δίπλα για να το κατανοήσεις, παρότι συζητάμε για εκλεπτυσμένα θέματα. Αυτή είναι η διαφορά ζωντανής και μη ζωντανής γλώσσας.

 

Δυστυχώς ο όρος νεκρή γλώσσα ενοχλεί γιατί οι πιο πολλοί συνδέουν συνειρμικά τον όρο με το νεκρό έθνος. Φυσικά αυτή η σύνδεση γίνεται από τα βαρίδια που έχουμε πάρει δώρο από την παιδεία μας.

 

Νεκρά είπαμε είναι και τα λατινικά, παρότι συνεχίζουν να δίνουν νεολογισμούς (νέες λέξεις) όπως και τα αρχαία. Αυτές οι χρήσεις φυσικά είναι τεχνητές, είναι αποτέλεσμα λόγιας δραστηριότητας και όχι ζωντανής γλωσσικής λειτουργίας.

 

Νεκρά είναι και τα σεξπιρικά αγγλικά (δεν ξέρουν καν πώς προφέρονταν ακριβώς).

 

Είδατε τους Άγγλους, τους Γάλλους, τους Ιταλούς να κάνουν συλλαλητήρια κατά της νέας γραμματικής ή να βρίσκονται σε εθνική κατάθλιψη;

 

[trolley]

Είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες, περί καλύτερης, ανώτερης; Γιατί όπως τα παρουσιάζεις συμπεραίνω περί πιο επιδραστικής, πιο παλιάς, περί γλωσσικών ριζών, πιο χρήσιμης ίσως για ακαδημαϊκού τύπου αναζητήσεις. Καλυτερότερη, σούπερ ντούπερ μαμάτη, όχι.

 

Είμαι απόλυτα σίγουρος. Απλώς δεν έχω το χρόνο ή την αρμοδιότητα να παρασύρω σε πιότερη εμβάθυνση. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, υπάρχει αφθονία πηγών για μελέτη. Πάντως, δεν αντιλαμβάνομαι το γιατί όταν μία γλώσσα είναι "πιο επιδραστική, πιο παλιά, με περισσότερες γλωσσικές ρίζες και πιο κατάλληλη για ακαδημαϊκού τύπου αναζητήσεις" δεν είναι αποδεκτή από εσένα σαν "ανώτερη". Τι άλλο θα ήθελες να έχει ώστε να την θεωρήσεις υποψήφια για τον τίτλο;

 

Εκτός αν εννοείς ότι απορρίπτεις εν' γένει την ιδέα ότι μία γλώσσα μπορεί να είναι ανώτερη από άλλη ή άλλες - σε αυτή την περίπτωση το επιχείρημά σου γίνεται κατανοητό.

 

@blue

Μαθ αποπήρεθ.

 

 

 

 

[theoctapus]

Τι να κάνουμε βρε funky, έτσι γίνεται δυστυχώς. Όταν ο κόσμος σου αποτελείται από δύο πράγματα, αν δεν είναι το ένα θα είναι το άλλο. Τουλάχιστον μπορείς εύκολα να καταλάβεις τι μυαλά κουβαλάει ο συνομιλητής σου. Δυστυχώς, πολύ συχνά είναι πρακτικά αδύνατο να περάσεις το φυσιολογικό επιχείρημα ότι υπάρχουν κι άλλα χρώματα.

 

sfaku, άλλη μια φορά, ευχαριστώ (για την πληροφόρηση).  :)

 

Όχι δεν γίνονται και δεν θα μπορούσαν ποτέ να γίνουν. Κανένας γλωσσολόγος (ούτε ο Μπαμπινιώτης) δεν μιλάει για ανωτερότητα γλώσσας διότι όλες οι γλώσσες θεωρείται ότι εκφράζουν την ίδια εγγενή ικανότητα για σκέψη και έκφραση.

 

Ισχύει κοινώς το λογικό.

 

Είμαι απόλυτα σίγουρος. Απλώς δεν έχω το χρόνο ή την αρμοδιότητα να παρασύρω σε πιότερη εμβάθυνση. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, υπάρχει αφθονία πηγών για μελέτη. Πάντως, δεν αντιλαμβάνομαι το γιατί όταν μία γλώσσα είναι "πιο επιδραστική, πιο παλιά, με περισσότερες γλωσσικές ρίζες και πιο κατάλληλη για ακαδημαϊκού τύπου αναζητήσεις" δεν είναι αποδεκτή από εσένα σαν "ανώτερη". Τι άλλο θα ήθελες να έχει ώστε να την θεωρήσεις υποψήφια για τον τίτλο;

 

Εκτός αν εννοείς ότι απορρίπτεις εν' γένει την ιδέα ότι μία γλώσσα μπορεί να είναι ανώτερη από άλλη ή άλλες - σε αυτή την περίπτωση το επιχείρημά σου γίνεται κατανοητό.

 

Κοίτα, μπορεί το τάδε κατσαβίδι να είναι ανώτερο γι 'μένα γιατί μου διευκολύνει το .... βίδωμα. Υπό αυτό το πρίσμα, ναι τα ελληνικά είναι ανώτερα γι 'μένα. Όχι για έναν Γερμανό π.χ. Απ' την άλλη, τα Σανσκριτικά λόγω επιδραστικότητας και παλαιότητας είναι η γλώσσα επιλογής όταν θες να κάνεις κάποια σχετική έρευνα. Για τον ερευνητή είναι ανώτερα. Όχι όμως και για τον περιπτερά. Κοινώς, γενικά και καθολικά ανώτερη γλώσσα, σε κάθε πλαίσιο αναφοράς, υπάρχει; Έχει καν νόημα μια τέτοια ερώτηση; (εκτός εντός συγκεκριμένων κύκλων)

[trolley]

Για να το πω με έναν παραλληλισμό, από πλευράς επεξεργαστή και δυνατοτήτων hardware όλοι οι άνθρωποι γεννιόμαστε απολύτως ισοδύναμοι. Και ο κώδικας μηχανής που τρέχει από κάτω από τη γλώσσα, είναι ακριβώς ο ίδιος για όλους. Αυτό που αλλάζει είναι η γλώσσα προγραμματισμού (για να το πω χονδροειδώς). Κάποιες γλώσσες είναι Visual Basic και άλλες C++, καθαρά λόγω πολιτισμικού πλαισίου και όχι για άλλους λόγους "ανωτερότητας", αλλά η διαφορά με τον παραλληλισμό που κάνω σε σχέση με την ανθρώπινη γλώσσα, είναι ότι η τελευταία είναι ένα απίστευτα ανοιχτό σύστημα και μπορεί να εξελιχθεί και να αναπτυχθεί απίστευτα μαζί με τον φέροντα πολιτισμό της.

 

Με το παραπάνω quote, επιδιώκω να απαντήσω στον theoctapus και όχι στον sfaku.

 

Ερώτηση: τι ακριβώς σημαίνει "καθαρά λόγω πολιτισμικού πλαισίου και όχι για άλλους λόγους "ανωτερότητας""; Το πολιτισμικό πλαίσιο δεν είναι ανθρώπινο επίτευγμα; Δωρίζεται ή δωρίστηκε ποτέ σε κανέναν; Αν το πολιτισμικό πλαίσιο είναι υπαίτιο για την υποκειμενική μας αντίληψη περί της ανωτερότητος (ή μη) κάποιας γλώσσας, τότε ποια γλώσσα χρησιμοποιούσαν εκείνοι που είναι υπεύθυνοι για το πολιτισμικό πλαίσιο;

 

Επίσης, πως εκπίπτει κανείς (ένα έθνος π.χ.) του πολιτισμικού του πλαισίου; Πρώτα εκπίπτει ενός ανώτερου πολιτισμικού πλαισίου (σε ένα κατώτερο) και μετά αλλάζει η γλώσσα, ή ίσως πρώτα καταστρέφεται η γλώσσα και κατόπιν καταστρέφεται το πολιτισμικό πλαίσιο.

 

Επίσης, τι σημαίνει "από πλευράς επεξεργαστή και δυνατοτήτων hardware όλοι οι άνθρωποι γεννιόμαστε απολύτως ισοδύναμοι"; Αυτό δεν ισχύει ούτε σε επίπεδο βιολογικής αποτίμησης των δυνατοτήτων δύο ανθρώπινων όντων, πόσο μάλλον στο κατά πολύ λεπτότερο επίπεδο της ικανότητας για συγκροτημένη σκέψη και δράση (οι οποίες είναι στη ρίζα του να επιτευχθεί ένα αξιόλογο πολιτισμικό πλαίσιο).

 

Η C++ είναι ανώτερη γλώσσα προγραμματισμού από τη Visual Basic σε οποιοδήποτε "πολιτισμικό πλαίσιο", όπως είμαι βέβαιος ότι γνωρίζει πολύ καλά ο sfaku. Το ότι ο περιπτεράς μάλλον θα επέλεγε να χρησιμοποιήσει τη Visual Basic δεν είναι πρόβλημα της C++ αλλά του περιπτερά. Χαίρομαι, γνωρίζοντας ότι ο Καβάφης έκανε καλύτερες επιλογές.

 

:)

 

 

 

[sfaku]

Εκτός αν εννοείς ότι απορρίπτεις εν' γένει την ιδέα ότι μία γλώσσα μπορεί να είναι ανώτερη από άλλη ή άλλες - σε αυτή την περίπτωση το επιχείρημά σου γίνεται κατανοητό.

 

Παναγιώτη αυτή είναι και η κρατούσα επιστημονική άποψη. Γενικά στην επιστήμη το "ανώτερος" δεν χρησιμοποιείται ως χαρακτηρισμός πραγμάτων ή θεσμών που σχετίζονται με τον άνθρωπο, όπως η γλώσσα, γιατί επιστημονικά αυτές οι συγκρίσεις είναι αδόκιμες αλλά και γιατί έτσι ανοιγουμε τις πύλες της κολάσεως για τη διατύπωση γενικότερων απόψεων περί "ανωτερότητας".

 

Το να πεις ότι τα ελληνικά έχουν υψηλότερο βαθμό καλλιέργειας από τα σουαχίλι είναι δόκιμο. Αλλά αυτό έχει να κάνει με τη σύνδεσή τους με έναν πολύ καλλιεργημένο πολιτισμό. Αν σε 1000 χρόνια οι ομιλούντες τα Σουαχίλι έχουν την ευκαιρία μιας ραγδαίας πολιτισμικής εξέλιξης, θα εξελίξουν τη γλώσσα τους εξίσου. Γιατί η γλώσσα στην ουσία είναι ένα front end. Αν πέσουν φράγκα θα γίνει πολύ όμορφο και θελκτικό, αλλά ο κώδικας από κάτω έχει τις ίδιες δυνατότητες για όλους.

 

Η υψηλή εξέλιξη των ελληνικών, λατινικών, αγγλικών κλπ είναι που μπορεί να ερμηνευτεί από τους ανθρώπους -μιλώντας όχι ακριβολογικά- σαν κάποια ανωτερότητα, αλλά αυτού του τύπου οι διατυπώσεις (που είναι περισσότερο μια αίσθηση που έχουμε) δεν επιτρέπονται στην επιστήμη, που οφείλει να εκφράζεται με ακρίβεια νανομέτρου.

 

[funky_bassman]

Η C++ είναι ανώτερη γλώσσα προγραμματισμού από τη Visual Basic σε οποιοδήποτε "πολιτισμικό πλαίσιο", όπως είμαι βέβαιος ότι γνωρίζει πολύ καλά ο sfaku. Το ότι ο περιπτεράς μάλλον θα επέλεγε να χρησιμοποιήσει τη Visual Basic δεν είναι πρόβλημα της C++ αλλά του περιπτερά. Χαίρομαι, γνωρίζοντας ότι ο Καβάφης έκανε καλύτερες επιλογές.

Ναι αλλά τα macros μερικών από τα πιο ΔΥΝΑΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ είναι σε visual basic... Να χρησιμοποιήσουμε νταβατζιλίκι C++ επειδή είναι ανώτερη γλώσσα?