Ορθογραφια, απλα η γνωμη μου

[sfaku]

Βρε παίδες, αντί να κυλιέμαι στα σεντόνια μου βραδιάτικα, με αναγκάζετε να... υφαίνω άλλα, για τα τόσα θέματα που ανοίξατε.

 

θα αριθμήσω/τιτλοφορήσω τα σεντόνια μου χάριν ευκολίας στην ανάγνωση

 

ΣΕΝΤΟΝΙ 1: Ο ΜΥΘΟΣ ΤΗΣ ΑΛΛΟΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΠΟ ΞΕΝΕΣ ΛΕΞΕΙΣ

 

Η άποψη ότι η ελληνική γλώσσα φτωχαίνει επειδή εισδέχεται πολλές ξένες λέξεις είναι μια δημοφιλής παρεξήγηση, την οποία αντικρούουν τα επιστημονικά δεδομένα. Τι λένε αυτά; Ότι όλες οι γλώσσες δανείζονται λέξεις από άλλες γλώσσες (συνήθως γλώσσες λαών με τους οποίους οι ομιλητές της εκάστοτε γλώσσας έρχονται σε επαφή). Το φαινόμενο αυτό λέγεται γλωσσικός δανεισμός.

 

Σχηματικά θα λέγαμε: λεξιλόγιο=αλισβερίσι μεταξύ γλωσσών. Πρόκειται για δομική λειτουργία της (κάθε) γλώσσας. Μέσω αυτού του μηχανισμού η γλώσσα μπολιάζεται και δυναμώνει, ανανεώνεται και αναζωογονείται, κάτι που έχει ανάγκη σαν ζων οργανισμός που είναι.

 

Για παράδειγμα, η ελληνική έχει δανείσει χιλιάδες λέξεις σε άλλες γλώσσες, αλλά και έχει δανειστεί το ίδιο εκτεταμένα. Ήδη από την αρχαιότητα υπήρχε πλήθος από περσικά, φοινικικά, εβραϊκά, λατινικά λεξιλογικά δάνεια.

 

Στο μεσαίωνα, προστέθηκαν πολλαπλές επιρροές, όπως η αραβική, η νεότερη περσική, τα φράγκικα, τα βενετσιάνικα κ.ά.

 

Στην νεότερη εποχή η ισχυρή πολιτισμικά γαλλική, αλλά και η γερμανική συνεισέφεραν σε λεξιλογικά και άλλα δάνεια, ενώ τα τελευταία 50 χρόνια, η κυρίαρχη διεθνής γλώσσα της εποχής μας (lingua franca), η αγγλική, έχει ασκήσει σημαντική επιρροή στη γλώσσα μας.

 

Ενδεικτικά λεξιλογικά δάνεια:

ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ:

 

-Ήδη από τα μυκηναϊκά χρόνια υπήρχαν σημιτικά δάνεια όπως χιτών, χρυσός κ.ά.

-Στα κλασικά χρόνια η ελληνική δανείζεται αρκετές λέξεις από την περσική, π.χ. μάγος, παράδεισος, παρασάγγης, σατράπης, ενώ εξακολουθεί η επίδραση σημιτικών γλωσσών, π.χ. μνα, άλφα, βήτα, κ.ο.κ.

-Από τον Μ. Αλέξανδρο και μετά, στη λεγόμενη ελληνιστική εποχή, η ελληνική γίνεται η κυρίαρχη διεθνής γλώσσα (lingua franca) και επηρεάζει σημαντικά άλλες γλώσσες, όπως και επηρεάζεται από αυτές. Λατινικά δάνεια (δηνάριο, μεμβράνη, τίτλος), εβραϊκά δάνεια ιδίως μέσω Βίβλου (αμήν, χερουβίμ, σεραφείμ, αλληλούια, Ιωάννης, Εμμανουήλ, Μαρία, Ιησούς κ.λπ.)

 

ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΗ ΚΑΙ ΝΕΟΤΕΡΗ ΕΠΟΧΗ

(παραθέτω από http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_13/index.html)

Στο λεξιλογικό επίπεδο καθρεφτίζεται σε μεγάλο βαθμό η συνάντηση της ελληνικής -και των Ελλήνων- με διάφορες γλώσσες -και λαούς- που συνέβη κατά τη μακρόχρονη αυτή περίοδο. Στην πρώιμη μεσαιωνική εποχή συνεχίζεται ακόμη η επίδραση της λατινικής. Σημιτικές γλώσσες (συριακή, αραβική κτλ.) παρέχουν επίσης δάνειο υλικό. Στη συνέχεια έχουμε την επίδραση της σλαβικής, με δάνεια όπως βάλτος, ρούχο, της αλβανικής, με λέξεις όπως βλάμης, μπέσα, και της τουρκικής, από τον 11ο-12ο και κυρίως από τον 15ο αι., με πλήθος λέξεις, π.χ. γλέντι, κέφι, νάζι, πιλάφι, σεντούκι, φέσι, χαλβάς κλπ. Η ιταλική (και η βενετσιάνικη) επίδραση ήταν επίσης σημαντική, π.χ. καναρίνι, καπετάνιος, μπαρμπούνι, πορτοφόλι, στάμπα· είναι ισχυρότερη σε περιοχές που έζησαν υπό δυτική κατοχή. Κατά τη διάρκεια του 19ου και στις αρχές του 20ού αιώνα κυριαρχεί η επίδραση της γαλλικής, είτε με άμεσο δανεισμό, π.χ. γάντι, λικέρ, μιλφέιγ, είτε με μεταφραστικά δάνεια, π.χ. αποσυμπίεση, διαμέρισμα, αλλά και η επίδραση του συνεχώς αυξανόμενου διεθνούς - σε μεγάλο βαθμό επιστημονικού - λεξιλογίου, π.χ. βιογένεση, γαστροσκόπιο, εντροπία. Σήμερα η γλώσσα δέχεται δάνεια κυρίως από την αγγλική, π.χ. τένις, μπαρ, ντίσκο, ίντερνετ.

 

Ιδού η απορία λοιπόν: Φτώχυνε η γλώσσα μας τα τελευταία 3500 χρόνια εξαιτίας των δανείων, ή όχι;

 

Προφανώς και δεν φτώχυνε σε τίποτε. Η γλώσσα που μιλάμε σήμερα δεν είναι λιγότερο ελληνική επειδή λέμε μπουφάν και παλτό, καπό, αμπραγιάζ, πορτμπαγκάζ (γαλλικά). Να προσθέσω και το πρόσφατο τηλεοπτικό σουξέ "σακβουαγιάζ".  ;)

 

Η ύστερη αρχαία ελληνική φτώχυνε επειδή εισήχθησαν βιβλικές εβραϊκές λέξεις; Η μεσαιωνική ελληνική φτώχυνε επειδή εισήχθησαν ενετικές και τουρκικές λέξεις; Όχι και πάλι.

 

Διότι εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι η ελληνική γλώσσα έχει μία εξαιρετική ικανότητα αφομοίωσης ξένων λέξεων.

 

Ως γνωστόν οι ξένες λέξεις είναι άκλιτες στη νέα ελληνική (ας προσπεράσουμε την κιτσιά των τελευταίων ετών που αποφάσισε να βάλει πληθυντικό στις ξενόγλωσσες λέξεις, πχ τα μπαρς, λες και ποτέ λέγαμε τα πέναλτις, τα κόρνερς, τα φάουλς κ.τ.τ.).

 

Όμως η ελληνική γλώσσα, εφόσον πάρει μια ξένη λέξη και τη μετατρέψει με την προσθήκη μιας μικρής κατάληξης σε κλιτή, ενσωματώνει αυτή τη λέξη πλήρως, την αφομοιώνει στο γραμματικό της σύστημα και διατηρεί τη μορφολογική και γραμματική της ομοιογένεια και ομαλότητα.

 

Έτσι στο αραβικό-τούρκικο kahve (καφέ) προστέθηκε ένα απλό -ς και φτιάχτηκε η κλιτή λέξη καφέ-ς. Ο καφές, του καφέ, οι καφέδες κλπ. Εφόσον η λέξη απέκτησε ελληνική κατάληξη έγινε ελληνική. Δεν νιώθω λιγότερο Έλληνας επειδή χρησιμοποιώ μια αραβικής προέλευσης λέξη για ένα ρόφημα που δεν υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα (και στην καθαρεύουσα κατ' επέκταση).  ;)

 

Αντίστοιχα η ενετική λέξη capitagno με ένα -ς έγινε ο καπετάνιος. Κανονικότατο, ομαλότατο, ωραιότατο δευτερόκλιτο.

 

Αν η λέξη είχε παραμείνει άκλιτη (ο καπιτάνιο, του καπιτάνιο κλπ), τότε το γλωσσικό μας σύστημα θα ήταν σαφώς πιο φορτωμένο με κάθε λογής παράξενους και αναφομοίωτους τύπους. Από τη στιγμή όμως που αφομοιώνει τις λέξεις, χάνεται από ένα σημείο και μετά η ιχνηλασιμότητα της ξένης προέλευσης στον μη ειδικό.

 

Έτσι το δημοτικό τραγούδι "Της Ωριάς το κάστρο" δεν υστερεί σε ελληνικότητα επειδή περιέχει μια λατινογενή λέξη (κάστρο). Αν βέβαια ήταν της Ωριάς το κάστρουμ, θα ήταν λίγο παρδαλό το δημώδες άσμα μας. Κάτι σαν δημοτικό Αστερίξ (της Ωριάς το Πετιμπόνουμ).  ;)

 

Συμπέρασμα: οι λεξιλογικοί δανεισμοί εμπλουτίζουν τις γλώσσες. Η κυρίαρχη σήμερα αγγλική είναι μία γερμανογενής κατά βάση γλώσσα με τεράστιες λεξιλογικές επιδράσεις από το λατινικά και τα γαλλικά, με τα τελευταία να συνεισφέρουν περίπου το 1/3 του αγγλικού λεξιλογίου.

 

Υστερεί η αγγλική σε αίγλη λόγω των δανείων; Όχι βέβαια. Διότι η γλώσσα δεν είναι ένα μεμονωμένο φαινόμενο αλλά μέρος της ευρύτερης έκφρασης ενός πολιτισμού.

 

Για να το πω λίγο μπακαλίστικα: ένας κυρίαρχος και κραταιός πολιτισμός μπορεί κάλλιστα να διαθέτει μια κραταιή γλώσσα, κι ας ήταν εξολοκλήρου δανεική. Ένας αναιμικός πολιτισμός δεν μπορεί να τονώσει τη γλώσσα του από μόνος του χωρίς να τονωθεί ο ίδιος, όσο και αν προσπαθεί εναγωνίως να την αποκαθάρει. Πρόκειται για εξωτερικές επεμβάσεις, έσωθεν όμως... φούσκα.

 

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΗΜΕΙΩΣΗ:

Η παραπάνω προσέγγιση είναι επιστημονικά αποδεκτή και έχει γενική ισχύ. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι κάθε εποχή δεν έχει τις ιδιαιτερότητές της. Η σημερινή εποχή χαρακτηρίζεται από την ταχύτατη διάδοση της πληροφορίας (εδώ μας αφορά η γλωσσική πληροφορία) μέσω ΜΜΕ και ίντερνετ.

 

Αυτό σημαίνει ότι η γλώσσα επηρεάζεται με εξωπραγματικούς ρυθμούς. Επομένως δεν είναι παράλογο ή κακό να έχουμε τεταμένη την προσοχή μας, για να παρατηρήσουμε μια μεγάλη τροποποίηση στη δομή της γλώσσας μας από την υπερβολική -και υπερβολικά γρήγορη- έκθεση στην αγγλική ορολογία.

 

Όσο όμως η ελληνική γλώσσα αφομοιώνει τις ξένες λέξεις όπως κάνει αιώνες τώρα, δεν φοβόμαστε τίποτε. Το γκουγκλάρω, που δεν άρεσε στο gdevelek είναι μια πολύ επιτυχημένη αφομοίωση, αφού μετατρέπει τη λέξη google σε ρήμα και μάλιστα κλιτό: γκουγκλάρω, γκουγκλάρεις, γκουγκλάρει κλπ. Δεκαετίες και αιώνες χρησιμοποιούμε τον πετυχημένο μηχανισμό της κατάληξης -άρω για να εντάσσουμε άκλιτες ξένες λέξεις στο γραμματικό μας σύστημα: λέμε μαϊνάρω, πλασάρω, τεστάρω κ.λπ.

 

Καμία ανησυχία από το γκουγκλάρω και το σκανάρω λοιπόν, μπορεί να μη μοιάζουν πολύ αρχαιοελληνικά αλλά τότε δεν είχαμε σκάνερ ούτε google. Μόνο ο γλωσσικός ρομαντισμός μας πλήττεται, η γλώσσα η ίδια χαίρει άκρας υγείας.

 

Θα πρέπει πολύ περισσότερο να μας ανησυχούν μοδάτοι σχολαστικισμοί που μας κάνουν να σκεφτόμαστε και να κλίνουμε αγγλιστί, όπως τα μπαρς, τα κλαμπς, τα σοπς, και οι λοιπές λαϊφστιλάτες αηδίες των τελευταίων ετών. Δεν έχουμε κανέναν λόγο να κλίνουμε τα αγγλικά, όταν μιλάμε ελληνικά. Παράλληλα έχουμε σταματήσει να κλίνουμε τα ελληνικά. Ακούς πολύ συχνά η Μίνα της Μίνα κ.λ.π. Μερικές φορές ακούς και τα δύο μαργαριτάρια στην ίδια φράση: στη γιορτή της Λόλα πήγαμε σε πέντε μπαρς! Έλεος. Σιγά μην πούμε κιόλας ότι ο Βαζέχας κέρδισε πέντε πέναλτις...

 

Αυτά είναι όντως άσχημα, και ανακυκλώνονται από τους αγράμματους των ΜΜΕ με περισσή θέρμη. Μόνο που γίνονται αντιληπτά κατόπιν βαθύτερης ανάλυσης. Για τα άλλα, που επιφανειακά μοιάζουν πρόβλημα χωρίς να είναι, δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας.

 

ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ

Γενικά για τη γλώσσα: Πύλη για την ελληνική γλώσσα του ΥΠΕΠΘ, εξαιρετικό σάιτ, εγκυρότατο και επιστημονικότατο.

http://www.greek-language.gr/greekLang/index.html

 

Στο ίδιο σάιτ, το http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_13/index.html από όπου πήρα και παρέθεσα παραπάνω, είναι ένα εξαιρετικό κείμενο για την εξέλιξη της γλώσσας σε λεξιλόγιο, προφορά, γραμματική κ.λπ. ανά τους αιώνες. Διαβάζεται με λίγη προσοχή και από μη ειδικούς αλλά οι τελείως αμύητοι θα βρουν ουκ ολίγα μπαστουνάκια.

 

Παρέχει και την online έκδοση του καλύτερου λεξικού μας σήμερα με διαφορά, αυτό του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη. Μπορείτε ένα το συμβουλεύεστε άφοβα.

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/index.html

 

Περιέχει πολλά άλλα εργαλεία και resources.

 

Για τα γλωσσικά ζητήματα εμπιστεύομαι πολύ την άποψη του Νίκου Σαραντάκου που μαζί με τον Γιάννη Χάρη είναι νομίζω οι καλύτεροι με διαφορά αρθρογράφοι μας σε ζητήματα γλώσσας.

http://sarantakos.wordpress.com/category/ιστορίες-λέξεων/

 

ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΣΕΝΤΟΝΙ ΑΥΡΙΟ, ΠΗΓΕ ΤΡΕΙΣ ΚΑΙ... (όρχεις, με κάτι προσθήκες τέσσερις πήγε)...

 

[Ριχάρδος]

Χε, κάποιος γράφει (περίπου) αυτά που βαριόμουν να γράψω εγω!

+1

[freerock1974]

Sfaku δε διαφωνω οτι το γκουγκλαρω,σκαναρω,ποσταρω δεν πληττουν τη γλωσσα.

Τα GAS,navigator,amp,you name it...Την πληττουν?

Εγω λεω ναι. :)

Αλλο η προσθηκη και αλλο η αντικατασταση..

Επισης να διαχωρισω οτι αλλο το τι πιστευω οτι συμβαινει και αλλο το αν το θεωρω σημαντικο. ;)

 

Επισης μια διορθωση...Το καπετανιος βγηκε οντως απο το capitagno το οποιο ομως δανειστηκαν παλι απο μας οι φραγκοβενετογενοβεζο...you name it  ;D απο το δικο μας ''κατεπανω''(προς το καστρο,οπου ητο ο διοικητης)και εκαναν αναγραμματισμο. ;)

[atreu73]

πως να το πεις αυτο σε ατομα που πιστευουν οτι ειναι το κεντρο το κοσμου, και απλως επειδη ετυχε να κατοικουν σε μια περιοχη που καποτε κατοικουσε ενας σημαντικος πολιτισμος,  η ανθρωποτητα τους χρωσταει τα φωτα, και τα επιτευγματα της εις τους αιωνας των αιωνων… ετσι τζαμπα

 

Ήταν επόμενο ότι η συζήτηση θα πήγαινε προς τα εκεί. Νομίζω επιπλέον ότι η επικαλούμενη αδυναμία σου στα ελληνικά είναι προσχηματική και ο σκοπός σου εξαρχής ήταν να μας πεις ότι γενικώς δεν είμαστε απόγονοι του μεγα Αλέξανδρου και του Περικλή. Και αυτό χωρίς να βρεθεί ένας εδώ μέσα να σου κουνήσει την πιο υποθετική σημαιούλα.

 

Sfaku δε διαφωνω οτι το γκουγκλαρω,σκαναρω,ποσταρω δεν πληττουν τη γλωσσα.

 

Άντε να πούμε ποστάρω αλλά γιατί να το γράψουμε ρε συ freerock; Χάθηκε το δημοσιεύω;

 

Απόσπασμα από συνέντευξη Μπαμπινιώτη.

 

ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ: Το μεγαλείο της Ελληνικής γλώσσας

 

 

[gdevelek]

Ναι το ακτινοδισκόφωνο είναι όντως μ***κία  ;D ;D

 

Βέβαια δεν πρότεινε κανείς κάτι τέτοιο εδώ μέσα...

 

Εκ του μη όντος το συζητάμε, επειδή κάποιος το "θυμήθηκε"...

[trolley]

ετσι και εγω σαν ανορθογραφος τεμπελης, προτιμω να γραφω αξιοπρεπως αγγλικα, και να ειμαι ισοτιμος συνομιλητης στην διεθνη γλωσσα, παρα να θεωρουμαι β κατηγοριας στα ελληνικα. Για κάποιο λογο  θεωρείτε εαυτους ανωτερους των υπολοιπων. δεν μπορω να δω απο που προκυπτει η ανωτεροτητα αυτη, οχι οτι εχει πολυ σημασια απλα σκεφτειτε μηπως υπαρχει μονο μεσα στα κεφαλια σας, γιατι στην πραξη δεν το βλεπω, απο τον χρυσο αιωνα του περικλη και μετα. αν υποθεσουμε οτι ειναι ο παππους σας.

 

Με όλο το σεβασμό, γιατί πιστεύεις ότι γράφοντας "αξιοπρεπως αγγλικα" είσαι "ισότιμος συνομιλητής" στη διεθνή γλώσσα; Όπως και στα ελληνικά, έτσι και στα αγγλικά, υπάρχουν διαβαθμίσεις στην ικανότητα χειρισμού της γλώσσας, και κάποιος που ξέρει καλύτερα αγγλικά από εσένα (δηλ. όλοι όσοι έχουν τα αγγλικά σαν μητρική γλώσσα και έχουν "βγάλει" δευτεροβάθμια εκπαίδευση) θα βλέπουν τα γραπτά σου ως προϊόντα κάποιου ημιμαθή.

 

Αν δοκιμάσεις να γράψεις στίχους στα αγγλικά (όπως δοκιμάσαν πολλοί άλλοι έλληνες πριν από εσένα, και όχι απαραιτήτως "τεμπέληδες") θα φανεί αμέσως ότι δεν θα έχεις καμία αξιόλογη ευχέρεια στο να "γράφεις αγγλικά".

 

Απ' την άλλη, όπως πρωτοέγραψα πριν πολλά χρόνια στο παρόν φόρουμ, το μόνο που χωρίζει κάποιον από το να ξέρει και να γράφει σωστότερα ελληνικά είναι η ανάγνωση βιβλίων: αν αρχίσεις να διαβάζεις βιβλία (όχι περιοδικά) θα δεις κατάπληκτος μέσα σε λίγες εβδομάδες ότι το πρόβλημα έχει πάψει να υφίσταται. Το ίδιο θα πρέπει να κάνεις με τα αγγλικά ή όποια άλλη γλώσσα σε ενδιαφέρει.

 

Όσο για την "ανωτερότητα", εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω για πιο πράγμα μιλάς: δεν παρατήρησα καμία στάση που να προδίδει σύνδρομο ανωτερότητας από κανένα συζητητή. Άλλωστε, τι νόημα θα είχε... το πόσο καλά ελληνικά γράφει ο καθένας μας φαίνεται άμεσα από τα ποστ του, έτσι δεν είναι;

 

 

[theoctapus]

Sfaku, να 'γιάσει το στόμα σου, εεε, το πληκτρολόγιό σου (αυπνίες βραδιάτικα, εε). Είπαμε, καλός και ο ρομαντισμός (αν μπορεί κανείς να χαρακτηρίσει το φαινόμενο αυτό έτσι), αλλά κάποια πράγματα πρέπει να μπούν στο σωστό καλούπι για να κριθούν σφαιρικά.

 

Blue monk, το πρόβλημα δεν είναι η δυσκολία στην σωστή χρήση των Ελληνικών, ούτε στο ότι εσύ δεν το 'χεις, ούτε στο ότι αυτοί που το 'χουν είναι ψώνια. Το πρόβλημα είναι ότι ΕΣΥ νιώθεις κατώτερος σε σχέση με τους "άλλους" (σε εισαγωγικά αφού έτσι το βλέπεις). Και αφού δεν νιώθεις καλά με τον εαυτό σου, αντί να προσπαθήσεις να βελτιωθείς, απορρίπτεις αυτό που σε δυσκολεύει. Άρα, είναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε; Ξέρεις, αν έχεις πρόβλημα βάρους, μπορείς να το λύσεις μετακομίζοντας στον Άρη όπου η βαρύτητα είναι μικρότερη.

 

Και κάτι ακόμα, η σωστή χρήση της οποιασδήποτε γλώσσας είναι ένας στόχος εξαιρετικά δύσκολος να επιτευχθεί, θέλει δουλειά, δεν χαρίζεται. Το γιατί "επέλεξες" τα αγγλικά αντί των ελληνικών (αλήθεια, γιατί όχι και τα δύο; ), είναι εξαιρετικά περίεργο.

 

Η γλώσσα είναι ένα φαινόμενο πρωτίστως κοινωνικό, και ως τέτοιο αποκτά κανόνες περιγραφής και λειτουργίας, επίσημους και άγραφους, κανόνες που ορίζουν την κοινή βάση, τον ελάχιστο κοινό παρανομαστή, που εν τέλει διευκολύνουν την επίτευξη του σκοπού της. Είναι (οι κανόνες) κομμάτι της ανθρώπινης κατάστασης, αποτέλεσμα των κοινωνικών αυτοματισμών, δεν δημιουργούνται ως αυτοσκοπός, ως εργαλείο, γεννιούνται απ' τις ίδιες τις διεργασίες που εξυπηρετούν.

[Superfunk]

Απ' την άλλη, όπως πρωτοέγραψα πριν πολλά χρόνια στο παρόν φόρουμ, το μόνο που χωρίζει κάποιον από το να ξέρει και να γράφει σωστότερα ελληνικά είναι η ανάγνωση βιβλίων: αν αρχίσεις να διαβάζεις βιβλία (όχι περιοδικά) θα δεις κατάπληκτος μέσα σε λίγες εβδομάδες ότι το πρόβλημα έχει πάψει να υφίσταται. Το ίδιο θα πρέπει να κάνεις με τα αγγλικά ή όποια άλλη γλώσσα σε ενδιαφέρει.

 

+1000

 

Οσον αφορα τα αγγλικα η αναγνωση των ΣΤΙΧΩΝ των τραγουδιων ειναι ακομα ενας τροπος για να μαθουμε καλυτερα τη γλωσσα.

 

ετσι και εγω σαν ανορθογραφος τεμπελης, προτιμω να γραφω αξιοπρεπως αγγλικα, και να ειμαι ισοτιμος συνομιλητης στην διεθνη γλωσσα, παρα να θεωρουμαι β κατηγοριας στα ελληνικα.

 

Πάντως και τα ελληνικά σου ,αξιοπρεπέστατα είναι....μπορείς σε παρακαλώ να γράψεις το παραπάνω κείμενο στα αγγλικά για να διαπιστώσουμε αν εκφράζεσαι καλύτερα με αυτά;

 

Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω αν και  στα ΑΓΓΛΙΚΑ γράφεις ανορθόγραφα..(αν νομίζεις ότι στα ελληνικά φόρουμ είμαστε..αυστηροί με την ορθογραφία μάλλον δεν έχεις επισκευθεί αρκετά "αγγλικά" φόρουμ)

 

 

 

Για κάποιο λογο  θεωρείτε εαυτους ανωτερους των υπολοιπων. δεν μπορω να δω απο που προκυπτει η ανωτεροτητα αυτη, οχι οτι εχει πολυ σημασια απλα σκεφτειτε μηπως υπαρχει μονο μεσα στα κεφαλια σας, γιατι στην πραξη δεν το βλεπω, απο τον χρυσο αιωνα του περικλη και μετα. αν υποθεσουμε οτι ειναι ο παππους σας.

 

Δηλ. για να καταλάβω κι όλας (γιατι είμαι και λίγο αργός.. ;D) θεωρείς όσους "επιμένουν" στη σωστή ορθογραφία "ψωνισμένους" και "ανώτερους";

 

Ο ενας  παππους μου παντως ήταν απο τη Σερβία.... ;D (ο άλλος ηταν οντως Τουρκαλβανος.... ;D)

 

Παντως και οι 2 μιλούσαν και εγραφαν  απταιστα ελληνικα και με τον Περικλη δεν ειχαν κανένα απολύτως πρόβλημα...

 

Α και κατι ακομα...μη βαυκαλίζεσαι..ΠΑΝΤΑ θα μιλας καλυτερα ΕΛΛΗΝΙΚΑ απο ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλη γλώσσα μια και ειναι η μητρικη σου και ζεις στην Ελλαδα.

[ex-cyclops]

μιλα μονος σου δηλαδη, αυτη ακριβως η νοοτροπια  ειναι το προβλημα μου, δεν με πειθεις ουτε για την μορφωση σου, ουτε για την νοημοσυνη σου απλα χρησιμοποιωντας μια γλωσσα που δεν γνωριζω και δεν θελω να γνωριζω,  λυπαμαι αλλα για να με εντυπωσιασεις χρειαζονται πολλα περισσοτερα.

[...]προτιμω να γραφω αξιοπρεπως αγγλικα, και να ειμαι ισοτιμος συνομιλητης στην διεθνη γλωσσα, παρα να θεωρουμαι β κατηγοριας στα ελληνικα. Για κάποιο λογο  θεωρείτε εαυτους ανωτερους των υπολοιπων. δεν μπορω να δω απο που προκυπτει η ανωτεροτητα αυτη, οχι οτι εχει πολυ σημασια απλα σκεφτειτε μηπως υπαρχει μονο μεσα στα κεφαλια σας, γιατι στην πραξη δεν το βλεπω, απο τον χρυσο αιωνα του περικλη και μετα. αν υποθεσουμε οτι ειναι ο παππους σας.

 

πως να το πεις αυτο σε ατομα που πιστευουν οτι ειναι το κεντρο το κοσμου, και απλως επειδη ετυχε να κατοικουν σε μια περιοχη που καποτε κατοικουσε ενας σημαντικος πολιτισμος,  η ανθρωποτητα τους χρωσταει τα φωτα, και τα επιτευγματα της εις τους αιωνας των αιωνων… ετσι τζαμπα

Μετά από αυτό, είμαι πλέον πεπεισμένος ότι ο στόχος σου ήταν να κάνεις μια δημόσια δήλωση ότι αποτάσσεσαι τον ελληνισμό και την ελληνική σου καταγωγή. Αν είναι πολύ βαριά κληρονομιά για σένα και η κοσμοθεωρία και η ιδεολογία σου δε μπορεί να την αντέξει, δεν υπάρχει πρόβλημα. Μπορείς κάλλιστα να αλλάξεις το όνομά σου, βάλε και μια μπλούζα που θα λέει: «Δεν είμαι Έλληνας, δε μιλώ ελληνικά, μισώ καθετί το ελληνικό» και κυκλοφόρησε έξω έτσι, μπας και νιώσεις καλύτερα. Έτσι κι αλλιώς θα βρεις κι άλλους εκεί έξω που θα σου χτυπήσουν φιλικά την πλάτη, αφού έχει αποκτήσει τη μορφή επιδημίας αυτή η «αλλεργία» προς καθετί το ελληνικό.

 

Εγώ δεν έχω να πω κάτι άλλο, από το να ευχηθώ «περαστικά», μέσα από την καρδιά μου. :)

 

[sfaku]

 

Ευελπιστώ το επόμενο σεντόνι να μπορέσω να το γράψω το βράδυ. Μέχρι τότε κάποια παραλειπόμενα από χθες.

 

τοσο απλο είναι, δεν καταλαβαινω γιατι οι νεοι ειναι τοσο αναξιοι να θεσουν δικους τους κανονες, αντι των παλαιών

Ο FB τα σχόλια του οποίου είναι σε πολύ σωστή κατεύθυνση, δεν το εννοεί με τον τρόπο που το εννοείς εσύ.

 

φιλε δεν το βλεπω, δεν μπορεις  να αποδειξεις αυτο που λες, εκτος και αν εφευρεις για καθε μια ασυνεπεια και εναν κανονα που να ισχυει σε μια μονο περιπτωση,     κανονας νομιζω λεγοταν ο χαρακας, γιατι σε οδηγει ισια, χωρεις παρεκκλισεις, και εξαιρεσεις, αλλιως δεν ειναι κανονας, δεν κανει για να τραβας ίσιες γραμμές

Φίλε μου έχεις κάνει έναν θεωρητικοποιημένο αχταρμά στο κεφάλι σου. Η γλώσσα είναι ανοιχτό σύστημα, δεν υπάγεται σε φυσικούς νόμους όπως μια πέτρα που πέφτει από τον πύργο της Πίζας με την επιτάχυνση της βαρύτητας. Υπάρχουν σαφώς κανόνες στη γλώσσα και στη γραφή που εξηγούν και την παραμικρή αλλαγή, και θα υπάρχουν ανεξαρτήτως της άποψής σου για αυτούς. Δεν γίνεται να αναλυθούν περισσότερο εδώ, αφού δεν χωρούν σε 5 αράδες ενός ποστ.

 

αυτοι που βγηκαν πρωτοι και ανακαλυψαν τον χειροπελεκη, αντιμετωπισαν δρυμη κριτικη απο τους τοτε συντηρητικους που υποστηριζαν οτι οι πετρες πρεπει μονον να πετιουνται,

Η σύνδεση ανορθογραφία=πρόοδος είναι μόνο στο κεφάλι σου.

 

Η γλώσσα και η γραφή είναι ένα από τα πιο αταξικά και εκδημοκρατισμένα αγαθά. Υπήρξαν άνθρωποι πάμφτωχοι που γεννήθηκαν σε άθλιες συνθήκες και ακόμη διαβάζουμε τις σελίδες που μας άφησαν με δέος.

 

Η γλώσσα είναι επίσης όργανο της σκέψης. Η σκέψη μέσα από τη γλώσσα αποκρυσταλλώνεται.

 

Είναι γεγονός ότι η γραφή είναι ένα μόνο κομμάτι της γλώσσας. Υπήρξαν σημαντικές γλωσσικές κατακτήσεις πριν από την εφεύρεσή της όπως οι προφορικοί μύθοι ή τα προφορικά έπη πολλών χιλιάδων στίχων.

 

Ωστόσο από τη στιγμή που επινοήθηκε η γραφή, οι δυνατότητες της γλώσσας αυξήθηκαν με γεωμετρική πρόοδο.

 

Η ορθή γραφή και διατύπωση είναι ένα όπλο που εκλεπτύνει τη γλώσσα και μέσω αυτής τη σκέψη. Μια σκέψη που μπορεί να συλλάβει λεπτότερες έννοιες και να τις περιγράψει με λόγια ή με κείμενο, είναι μια δυνατή σκέψη. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν κάνεις έναν τόνο λάθος ή μια κατάληξη, η σκέψη σου καταρρέει. Απλώς σημαίνει ότι όσο εντρυφείς στους κανόνες, τόσο πιο πολύ κερδίζεις.

 

Αν κάποιος έχει τη μαθησιακή δυσκολία της δυσλεξίας μπορεί να κατακτήσει τη γραφή σε βαθμό που να μη φαίνεται η διαφορά από οποιονδήποτε άλλον. Χρειάζεται σαφώς περισσότερη προσπάθεια. Αλλά αξίζει.

 

Η γλωσσική ικανότητα ενός δυσλεκτικού δεν μειώνεται επειδή είναι ανορθόγραφος, ίσα ίσα υπάρχουν δυσλεκτικοί καθηγητές φιλοσοφίας ή και νομπελίστες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα χάσουν αν προσπαθήσουν να ξεπεράσουν τις όποιες δυσκολίες, πάντοτε όμως με τη σωστή αντιμετώπιση εκ μέρους του σχολείου και όχι με διάθεση μείωσης του μαθητή ή ξεπέτας (βάλε του ένα 15 να τελειώνουμε).

 

Εσύ λες τώρα ότι το δώρο που λέγεται γλώσσα και γραφή θα το βελτιώσουμε αφαιρώντας στοιχεία από την πολυπλοκότητά του, που είναι ακριβώς και τα πιο ωφέλιμα στοιχεία του. Είναι σαν να λες ότι αφαιρώντας τις δύσκολες νότες από την Πολωνέζα του Σοπέν, έχουμε το ίδιο αριστούργημα. Ε, δεν είναι έτσι.

 

Και δεν χρειάζεται να θεωρητικοποιούμε τα πάντα, μερικές φορές οι λύσεις είναι απλές. 

 

Συμφωνώ απόλυτα με τον Trolley λοιπόν. Διάβαζε δύο βιβλία την εβδομάδα και η ικανότητά σου στην ορθογραφία θα βελτιωθεί θεαματικά.