Καλό κομμάτι χωρίς καλούς στίχους... γίνεται?

[NoIzY]

Πιάνομαι από αυτή την κουβέντα του Νέστορα:

 

Να μην ξεχνάμε, όταν λέμε τραγούδι εννοούμε μουσική + στίχος και δεν λέμε ανοησίες (όπως συχνα ακούω) για να ντύσουμε κάποιο μουσικό θέμα. :)

 

Κατά τη γνώμη μου, σαφώς ένας στίχος δυνατός είναι ένα πολύ μεγάλο συν για ένα κομμάτι.. Αλλά από κει και πέρα, μπορεί το κομμάτι να είναι ένας ύμνος και ο στίχος να είναι γεια σου (αμέσως-αμέσως μου ήρθαν κάποια τραγούδια στο μυαλό)...

 

Σίγουρα προτιμώ χαζό στίχο, παρά στίχο που είναι εξίσου χαζός αλλά το παίζει ψαγμένος και ποιητικός...  :P

 

Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι οι στίχοι δεν είναι σημαντικοί.. Ειδικά σε κάποια είδη (βλ. punk), χωρίς στίχους δεν πας πουθενά... Απλά δε θεωρώ ότι είναι κανόνας ο δυνατός στίχος για να προκύψει ένα δυνατό τραγούδι...

 

Η άποψή σας επί του θέματος?

Είναι ένας νοηματικά καλός στίχος απαραίτητος για ένα καλό κομμάτι ή φτάνει να είναι πολύ καλή η μουσική?

 

 

[noe13]

Αυτο περιγραφει ακριβως αυτο που λες

 

Black Sabbath Paranoid

 

[NoIzY]

Κι αυτό είναι ένα από τα παραδείγματα που σκεφτόμουν...

 

The Smiths - Bigmouth strikes again

 

 

[mariostz]

Εννοειται αυτο. Συνηθως ο ρυθμος και η μελωδια ειναι που κανουν ενα τραγουδι "πιασαρικο".  ;D

[messalion]

Προσωπικα δεν εχω απαντηση σε αυτο που ρωτας δεδομενου οτι υπαρχουν κομματαρες με χαλια στοιχο - αλλα και εκπληκτικοι στοιχοι ντυμενοι με χαλια μουσικη

[NoIzY]

Προσωπικα δεν εχω απαντηση σε αυτο που ρωτας δεδομενου οτι υπαρχουν κομματαρες με χαλια στοιχο - αλλα και εκπληκτικοι στοιχοι ντυμενοι με χαλια μουσικη

 

Άρα έχεις απάντηση (είναι αυτή σε bold).. Δηλαδή γίνεται να υπάρξει "κομματάρα" με χάλια στίχο.. ;)

[Loki]

Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι οι στίχοι δεν είναι σημαντικοί.. Ειδικά σε κάποια είδη (βλ. punk), χωρίς στίχους δεν πας πουθενά...

εεεεε ??? ??? ??? ???

 

 

Απλά δε θεωρώ ότι είναι κανόνας ο δυνατός στίχος για να προκύψει ένα δυνατό τραγούδι...

 

Συμφώνω

[Voyager...]

Προφανώς όπως ευνόητα καταλαβαίνεις δεν υπάρχει μια γενική και εύλογη απάντηση με ένα «Ναι» η’ με ένα «Όχι» καθώς πολλά θέματα εξαρτούνται πολλών και διαφορετικών περιστάσεων…

 

Προσωπικά τείνω προς αυτό που πιστεύει και ο Νέστορας…

 

Από εκεί και πέρα...

Άλλο πράγμα είναι, ο ειλικρινής, σοβαρός, «δυνατός» στίχος       

Π.χ.

 

Leonard Cohen - Dance me to the end of love (HD)Leonard Cohen - Dance me to the end of love (HD)

 

Dance me to your beauty with a burning violin

Dance me through the panic 'til I'm gathered safely in

Lift me like an olive branch and be my homeward dove

Dance me to the end of love

Dance me to the end of love

Oh let me see your beauty when the witnesses are gone

Let me feel you moving like they do in Babylon

Show me slowly what I only know the limits of

Dance me to the end of love

Dance me to the end of love

 

Dance me to the wedding now, dance me on and on

Dance me very tenderly and dance me very long

We're both of us beneath our love, we're both of us above

Dance me to the end of love

Dance me to the end of love

 

Dance me to the children who are asking to be born

Dance me through the curtains that our kisses have outworn

Raise a tent of shelter now, though every thread is torn

Dance me to the end of love

 

Dance me to your beauty with a burning violin

Dance me through the panic till I'm gathered safely in

Touch me with your naked hand or touch me with your glove

Dance me to the end of love

Dance me to the end of love

Dance me to the end of love

 

Leonard Cohen - A Thousand Kisses Deep

Leonard Cohen - A Thousand Kisses Deep

 

The ponies run, the girls are young,

The odds are there to beat.

You win a while, and then it’s done –

Your little winning streak.

And summoned now to deal

With your invincible defeat,

You live your life as if it’s real,

A Thousand Kisses Deep.

 

I’m turning tricks, I’m getting fixed,

I’m back on Boogie Street.

You lose your grip, and then you slip

Into the Masterpiece.

And maybe I had miles to drive,

And promises to keep:

You ditch it all to stay alive,

A Thousand Kisses Deep.

 

And sometimes when the night is slow,

The wretched and the meek,

We gather up our hearts and go,

A Thousand Kisses Deep.

 

Confined to sex, we pressed against

The limits of the sea:

I saw there were no oceans left

For scavengers like me.

I made it to the forward deck.

I blessed our remnant fleet –

And then consented to be wrecked,

A Thousand Kisses Deep.

 

I’m turning tricks, I’m getting fixed,

I’m back on Boogie Street.

I guess they won’t exchange the gifts

That you were meant to keep.

And quiet is the thought of you,

The file on you complete,

Except what we forgot to do,

A Thousand Kisses Deep.

 

And sometimes when the night is slow,

The wretched and the meek,

We gather up our hearts and go,

A Thousand Kisses Deep.

 

The ponies run, the girls are young,

The odds are there to beat . . .

 

Και άλλο πράγμα είναι, η ψευδής (fake, lame…) στιχοπλοκή, ο δήθεν σοβαρός, δήθεν «δυνατός», ο δήθεν ποιοτικός στίχος και σε γενικές γραμμές ο δήθεν στίχος…

 

Όταν σκέπτομαι τα περισσότερα τραγούδια που εύκολα ενθυμούμαι, διαπιστώνω ακραιφνής ότι τα περισσότερα εξ’ αυτών έχουν πολύ «δυνατό» και ποιοτικό στίχο γραμμένο στις περισσότερες των περιπτώσεων από μεγάλους στιχουργούς και ποιητές…

 

Αλλά όπως είπα, -και πιο πάνω…- αυτή είναι η προσωπική μου και υποκειμενική μου αντίληψη και τίποτα άλλο πλην αυτού…

 

[kkmspm]

εγω το βλεπω συνδιαστικα το πραμα....

ενα μετριο "μουσικα" τραγουδι θελει βοηθεια απο καλους στιχους!

ενα κακο "μουσικα"τραγουδι ειναι απλα καταδικασμενο.

ενα καλο "μουσικα" τραγουδι δεν εχει αναγκη στιχους (πιθανον να το χαλασουν κιολας)

ενας κακος στιχος μπορει να καταδικασει ενα καλο τραγουδι

ενας καλος στιχος δεν θα αλλαξει ενα κακο "μουσικα" τραγουδι...

 

[sfaku]

Αν πιστεύετε ότι οι Ramones δεν έχουν δυνατό στίχο, παρερμηνεύετε την έννοια δυνατός στίχος. Όταν κάνεις punk rock με αθωότητα (και ουσιαστικά είσαι ο εφευρέτης του punk rock με αθωότητα όπως οι Ramones) τότε δυνατός στίχος είναι ο αφελής στίχος.

 

Για να καταλήξουν σε αυτή τη φόρμα χρειάστηκε όλο τους το ταλέντο και για αυτό η φόρμα τους είναι πολύ δυνατή.

 

Δυνατός στίχος είναι αυτός που ταιριάζει στο τραγούδι του (διαφορετικά δεν είναι στίχος αλλά στιχούργημα, δηλαδή ποίημα). Οι στίχοι του Leonard Cohen, που θα μπορούσαν άνετα να είναι αυτοτελή ποιήματα, βρίσκουν το ιδανικό ταίρι στη μουσική του και έχουμε τη χρυσή ισορροπία.

 

Αν είχαμε στίχους Ramones με μουσική Cohen θα γελούσε και το παρδαλό κατσίκι. Ακόμη περισσότερο θα γελούσε όμως το συμπαθές μηρυκαστικό, αν είχαμε στίχους Cohen με μουσική Ramones!

 

Γενικά όταν μιλάμε για στίχο μιλάμε πάντοτε για λόγο σε σχέση με τη μουσική. Μια ανάλαφρη μουσική θέλει τον ανάλογο στίχο και δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολο να γράφεις απλά όπως οι Ramones, ο Κηλαηδόνης κ.λπ. Είναι εξίσου δύσκολο να φτιάχνεις καλά τραγούδια, είτε σοβαρά είτε ανάλαφρα.

 

Στο αρχικό ερώτημα, δεν γίνεται κατ' με τραγουδάρα χωρίς ταιριαστό στίχο.