Mία Εισήγηση...

[theoctapus]

@ndnikola

Δεν διαφωνώ, ειδικά το self-moderation ή όπως αποκαλείται στον έξω κόσμο, ο πολιτισμός, είναι στην τελική ότι χρειάζεσαι για ωραίες συζητήσεις.

 

Απλά τονίζω το λογικό λάθος να παρουσιάζεις ως λύση στις έμμεσες απαγορεύσεις στον διάλογο (μέσω της υπονοούμενης κραταιάς άποψης) κάτι που στην ουσία μπορεί και να είναι έμμεση απαγόρευση.

 

@sfaku

Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για το αν κάποιος βαριέται ή δεν γουστάρει πλεόν. Να σταματήσουν να γράφουν για ένα διάστημα κάποιοι λαλίστατοι μέχρι να ξαναβρούν την όρεξή τους οι απόντες; Ή μήπως να αλλάξουν αντιλήψεις και στύλ οι ίδιοι λαλίστατοι ώστε να ταιριάζουν με τις απόψεις και τα στύλ των απόντων; Δεν νομίζω.

 

Ο διάλογος είναι μια αρένα που συχνά απαιτεί υπομονή και ψυχραιμία. Αν κάποιοι δεν μπορούν να συμμετέχουν, μην περιμένουν να αλλάξουν και οι κανόνες (του διαλόγου) για πάρτυ τους.

 

Κάποιοι εκ των ανωτέρω παλιότερα έγκριτα μέλη του φόρουμ (τυχαίνει να ξέρω 3-4). Ακούω συχνά να λένε ότι ο κύκλος των συνομιλητών είναι περιορισμένος και πολλές συζητήσεις είναι ανακυκλούμενες.

 

Εε και τι να κάνουμε; Πες μου πως αυτό το πρόβλημα (αν είναι πρόβλημα καν) μπορεί να επιλυθεί.

[manosx]

Ο αντίλογος σ' αυτό είναι ότι έτσι χάνεται η ευκαιρία ο "πειρατής" (καταλαβαίνετε πως το λέω) να ακούσει τον αντίλογο. Πολλές φορές είναι μικρός (ή δεν έχει προσεγγίσει το θέμα στα σοβαρά) με αποτέλεσμα να πείθεται χωρίς πολλή σκέψη από την υπερ-απλουστευμένη επιχειρηματολογία υπέρ της πειρατείας.

 

Τελικά τι κερδίζουμε "κόβοντας" αυτές τις ερωτήσεις (εκτός από διαδικτυακά MB) και τι χάνουμε?

 

Θυμηθείτε ότι είμαστε εδώ ΚΑΙ για την ίδια την κουβέντα και όχι μόνο για την εξαγωγή συμπερασμάτων ή την τεχνική αλληλοϋποστήριξη.

 

Εχεις δικιο harilatron και πραγματικα ειμαι και εγω στο μεταιχμιο. Δεν ξερω τι να πω. Το μονο σιγουρο ειναι πως, αν το δουμε το ζητημα κατα καποιο τροπο κοινωνιολογικα, το φαινομενο της πειρατειας ειναι ο ΤΑΦΟΣ ολων των ουτοπικων θεωριων, περι απολυτης ελευθεριας, ατομικων επιλογων κλπ. Αν αφησεις τους ανθρωπους ελευθερους, μετατρεπονται αυτοματα σε καταστροφικα πλασματα, σε μια αγελη που ισοπεδώνει τα παντα στο περασμα της, υπονομευοντας τον ιδιο της τον εαυτο.

 

 

Το μονο χειροτερο πραγμα απο αυτο, ειναι αυτη Η ΘΗΡΙΩΔΙΑ που αφορα την ιδια τη δισκογραφια, που σιγουρα οχι τυχαια, οδηγηθηκε στον Υδροκεφαλισμο, σε ενα μονοπωλιο ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ που πραγματικα θα εκανε τον Οργουελ και τον Χαξκλευ να σκύψουν το κεφαλι ταπεινωμένοι. Πραγματικα, επειδη πιστευω και στη μεταφυσικη διασταση, θεωρω την πειρατεια ως θεια δικη επι των κεφαλων τους.

 

Το χαος και ο αστειρευτος εγωισμος παντως συνεχιζεται απο ολους, μικρους και μεγαλους, ακροατες και εταιριες, κλπ κλπ

[ndnikola]

Απλά τονίζω το λογικό λάθος να παρουσιάζεις ως λύση στις έμμεσες απαγορεύσεις στον διάλογο (μέσω της υπονοούμενης κραταιάς άποψης) κάτι που στην ουσία μπορεί και να είναι έμμεση απαγόρευση.

Κι όμως, δεν είναι λογικό λάθος - απλώς δίνεις εσύ έναν ορισμό στην λέξη 'απαγόρευση' και βρίσκεις ασυνέπειες, κάτι που είναι λογικό σύμφωνα με τον ορισμό σου. Εαν διαβάσεις τους κανονισμούς λειτουργίας του forum, αφενός θα καταλάβεις ότι πρόκειται για προέκταση των κανόνων συμπεριφοράς, όπως ισχύουν σε μια πολιτισμένη 'παρέα' που θέλει να συζητήσει θέματα οποιουδήποτε περιεχομένου, αφετέρου θα διαπιστώσεις ότι κι εσύ υποσυνείδητα τους εφαρμόζεις όταν συζητάς 'έξω'. Ετσι λοιπόν, όπως και σε μια παρέα εαν κάποιος συμπεριφέρεται άσχημα (με τρόπο δηλ. που προκαλεί/προσβάλλει) του το επισημαίνεις μέχρις ότου να το σταματήσει, έτσι θα έπρεπε θεωρητικά να λειτουργεί και εδώ το self-moderation (το οποίο συζητάμε)- όταν δεν λειτουργεί, έρχεται και το κανονικό moderation (το οποίο δεν συζητάμε :) ).

[Superfunk]

Το μονο χειροτερο πραγμα απο αυτο, ειναι αυτη Η ΘΗΡΙΩΔΙΑ που αφορα την ιδια τη δισκογραφια, που σιγουρα οχι τυχαια, οδηγηθηκε στον Υδροκεφαλισμο, σε ενα μονοπωλιο ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ που πραγματικα θα εκανε τον Οργουελ και τον Χαξκλευ να σκύψουν το κεφαλι ταπεινωμένοι. Πραγματικα, επειδη πιστευω και στη μεταφυσικη διασταση, θεωρω την πειρατεια ως θεια δικη επι των κεφαλων τους.

 

εδω θα διαφωνησω....

 

αν και οι καθε λογης πειρατες θελουν να εμφανισουν ολες τις μεγαλες δισκογραφικες εταιριες σαν....Λερναιες Υδρες που...επιναν το αιμα των ..αμοιρων καλλιτεχνων θα ηθελα να τσεκαρεις τα label των αγαπημενων σου δισκων .

 

τα βλεπεις?

 

ναι ...ακομα και ο δισκος των Clash (δεν νομιζω να εχει υπαρξει τιμιοτερο μεγαλο συγκροτημα στον χωρο του ροκ ν'ρολλ) σε μια τετοια κακια και.....διψασμενη για αιμα πολυεθνικη δισκογραφικη εχει βγει......οπως και τα περισσοτερα αριστουργηματα της παγκοσμιας μουσικης σε ολα τα ειδη,αρα μαλλον καλα εκαναν τη δουλεια τους (με τα συνηθισμενα ΛΑΘΗ που ΟΛΟΙ οσοι ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ κανουν..μια και μονο αν δεν δουλευεις δεν κανεις λαθη)  

 

...βεβαια αυτοι που επιχαιρουν επι της... καταστροφης των μεγαλων δισκογραφικων τζαμπα χαιρονται... μια και ακομα και σημερα αυτες κινουν τα περισσοτερα νηματα   τουλαχιστον στη μουσικη που ακουει ο ΠΟΛΥΣ κοσμος (και μεσα σε αυτη βαζω και τους Radiohead & τους White Stripes & τους Pearl Jam & τους...Κολπλεϊς ..) και φυσικα εχουν εσοδα και δινουν και δουλεια σε κοσμο...(μπορει να μην ειναι η χρυση τους εποχη αλλα δεν εχουν καταστραφει...)

 

Το γεγονος οτι οι ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ δισκογραφικες εταιρειες ηταν της πλακας δεν σημαινει οτι στο εξωτερικο συμβαινει το ιδιο (αλλωστε τι ΔΕΝ ειναι της πλακας στην Ελλαδα εκτος απο τα σουβλακια?)

 

Ουτε ΜΟΝΟΠΩΛΙΑ ηταν/ειναι οι μεγαλες δισκογραφικες,ισα-ισα παντα υοηρχαν και υπαρχουν πολλες ανεξαρτητες δισκογραφικες που και πολυ καλη δουλεια κανουν και πωλησεις εχουν...

 

Οπως ειπα και πριν το να θελουμε να δικαιολογησουμε κατι απλο («δεν εχω φραγκα αρα κλεβω μια και θελω και εγω να ακουσω μουσικη») με ιδεολογηματα του τυπου ...free speech,free the world ,we are the world we are the people…. ;D  δεν πολυαντεχει σε κριτικη,και εγω πιτσιρικας εγραφα καμμια κασσετουλα οταν δεν ειχα φραγκα ...δεν δημοσιευα ομως και τσιτατα περι της ελευθεριας του ατομου για να δικαιολογησω την πραξη μου αυτη...(ΕΣΚΑΓΑ και ακουγα οπως ειναι το σωστο...)  

 

[marathon]

αλλωστε τι ΔΕΝ ειναι της πλακας στην Ελλαδα εκτος απο τα σουβλακια?)

...τα καράβια και οι εφοπλιστές φίλος...

[theoctapus]

@ndnikola

Στην όλη λογική έχω αφαιρέσει την όντως άσχημη συμπεριφορά (όπως ο ίδιος προσπάθησες να με προλάβεις) και επικεντρώνομαι στο περιεχόμενο του όποιου διαλόγου, στις απόψεις οι οποίες θεωρώ ότι ήδη έχουν παρουσιαστεί πολιτισμένα. Άλλωστε ο sfaku μιλάει για παγιωμένες απόψεις.

 

Μπορεί να υπάρχει μια πλειοψηφία όπου δια ροπάλου μπορεί να επιβάλλει μια άποψη για ένα συγκεκριμένο θέμα (το οποίο ΙΜΗΟ ΔΕΝ υπάρχει εδώ) και μπορεί απλά να υπάρχει σχετική ομοιογένεια στις απόψεις ενός υποσυνόλου των μελών που απλά τυγχαίνει να εκφράζονται πιο συχνά (που κι αυτό τώρα που το σκέφτομαι δεν ισχύει και τόσο).

 

(αλλωστε τι ΔΕΝ ειναι της πλακας στην Ελλαδα εκτος απο τα σουβλακια?)

 

Η τέχνη του να είσαι της πλάκας.

[Superfunk]

...τα καράβια και οι εφοπλιστές φίλος...

 

μονο που δυστυχως ΔΕΝ ειναι στην Ελλαδα αυτα τα δυο (ασε που οι ΕΛΛΗΝΕΣ που δουλευουν σε αυτα δεν γεμιζουνε ταξι... :'()

 

Η τέχνη του να είσαι της πλάκας.

 

διπλο Jagermeister στον κυριο! ;D

[yannis37]

Στην 20η σελίδα θα σας πάρω δώρο ένα μπλουζακι.

 

αν δεν τους πανε φυλακη εως τοτε γιατι προωθουν παρανομες ενέργειες ;)

 

http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2008/01/i_pirate_music_t-shirt.jpg&imgrefurl=http://www.geeky-gadgets.com/geeky-clothing-the-i-pirate-music-t-shirt/&usg=__0hkGnn0QndD1V-fVoTMnLhXsUHc=&h=246&w=500&sz=17&hl=el&start=28&sig2=5WLkemScWCY9SUZCxSChzw&zoom=1&tbnid=VUOSc3diRiL3cM:&tbnh=64&tbnw=130&ei=UjdnT4H2JY_Nswagko3nBQ&prev=/search%3Fq%3Dpirate%2Bmusic%26start%3D21%26um%3D1%26hl%3Del%26sa%3DN%26rlz%3D1G1ACAWCELGR372%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

[manosx]

SF αφου το πας επι προσωπικου, σου λεω οτι η μουσικη που προσωπικα θεωρω μουσικη δημιουργηθηκε προ δισκογραφικων, και οτι επισης η βασικη αποστολη ολων αυτων των "αριστουργηματων" των πολυεθνικων ειναι να προωθουν κατα κυριο λογο τα ναρκωτικά για το οικονομικο οφελος των χωρων που εδρευουν, και κατα δευτερο λογο το "σατανισμο"* για τις οργανωσεις που τους στηριζουν.

 

Αυτο βεβαια δεν εχει να κανει σε τιποτε με την πληρη αποτυχια του απλου ανθρωπου να καταλαβει πως, αν δεν ελεγξει τον εαυτο του, θα τα καταστρεψει ολα. Το ενα δηλαδη δεν αποκλειει το αλλο, δεν δικαιωνει το μονοπωλιο και γενικα οι σταση των εταιριων τους πειρατες, ισα ισα δειχνει την αναγκη για ελεγχο των μαζων, ακομα και μεσω των ναρκωτικων και του "σατανισμου"*.

 

*Αυτο που ονομαζω σατανισμος εχει να κανει με την ηθικη οπως διαμορφωνεται μεταξυ αλλων με τα προτυπα και την αισθητικη. Αυτο ειναι το καθρεφτισμα σε αυτον τον υλικο κοσμο.

[ndnikola]

The King of Limbs is the eighth studio album by English rock band Radiohead, produced by Nigel Godrich. It was self-released on 18 February 2011 as a download in MP3 and WAV formats, followed by physical CD and 12" vinyl releases on 28 March,[1] a wider digital release via AWAL,[2] and a special "newspaper" edition on 9 May 2011.[3] The physical editions were released through the band's Ticker Tape imprint on XL in the United Kingdom, TBD in the United States, and Hostess Entertainment in Japan.

Disclaimer: Οι Radiohead δεν είναι παράδειγμα το οποίο δικαιολογεί την 'πειρατεία'. Απλώς δείχνουν πως υπάρχει και άλλος τρόπος να κυκλοφορήσει μια μπάντα το υλικό της, δίχως να εξαρτάται από μια δισκογραφική. Θα το κατάφερναν εαν δεν τους στήριζε μια δισκογραφική εξαρχής όπως έγινε με τα πρώτα τους album? Δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω σίγουρα, ίσως ναι,ίσως όχι. Το μόνο σίγουρο είναι ότι λείπουν κομμάτια στο παζλ 'πολυεθνικές-μεγαθήρια-δισκογραφικές = απαραίτητο συστατικό για να έχουμε νέα καλή μουσική' για να δοθεί ξεκάθαρη απάντηση. Σημειώνω ότι εξακολουθούμε να συζητάμε για ευρύτερες έννοιες, και όχι για το εαν θα έχουμε links για torrents, ή helpdesk σπασμένων προγραμμάτων σε threads του noiz.

 

@ theoctapus: εαν συζητάμε θεωρητικά, και για ένα ελεγχόμενο πειραματικό περιβάλλον, δεν νομίζω ότι διαφωνούμε επί της αρχής. εαν όμως βάλουμε και τα πραγματικά δεδομένα (δηλ. παλιότερα θέματα, υπάρχον θέμα) στην συζήτηση σχετικά με το τί αποτρέπει άλλους να συμμετέχουν, θα δείς ότι υφίσταται πραγματική ανάγκη για disclaimers και ορισμούς, ειδικά όταν μιλάμε για έννοιες όπως 'διάλογος'.