Πειρατεια - απλα η γνωμη μου

[mustafank]

ακουω, βλεπω, διαβαζω συνεντευξεις και συνομιλω με τους γυρω μου. Δηλαδη αμα δεν εχεις θειο το ταδε δε μπορεις να ξερεις τι παιζει?

Καταρχήν, είναι άτοπο να κάνεις συγκρίση ελληνικών και ξένων δισκογραφικών (υποθέτω, ότι αυτοί με τους οποίους συνομιλείς εργάζονται/είχαν εργαστεί σε ελληνικές δισκογραφικές εταιρείες).

Από εκεί και ύστερα, αναιρείς από μόνος σου τα λεγομένα σου, αφού από τη μία δε φέρεις άποψη για το πόσο πρέπει να κοστίζει ένα cd (άρα δε γνωρίζεις και πόσο κοστίζει η παραγωγή, προώθηση,διαφήμιση κτλ αυτού στην εταιρεία*), αλλά θεωρείς ότι οι υπάλληλοι της αμείβονται ψίχουλα.

 

*στο σημείο αυτό σε παραπέμπω να ψάξεις παλαιότερο θέμα του φόρουμ ,όπου έγινε συζήτηση σχετικά με τη διάρκεια που κρατάει (ή θα έπρεπε να κρατάει) η ηχογράφηση ενός δίσκου, όπου μέσα (στη συζήτηση) αναφέρθηκαν παραδείγματα συγκροτημάτων, που μπορεί να τραβούσαν την ιστορία μήνες (και μάντεξε ποιος τους πληρώνει)

 

Δεν έχω κάτι άλλο να συμπληρώσω, επί του θέματος, και δε μπορώ με την καμία να δεχτώ τους αυτόκλητους τιμωρούς των αδηφάγων δισκογραφικών εταιρειών, που ως σύγχρονοι Ρομπέν των Δασών, χρησιμοποιούν το downloading ως άλλο τόξο.

 

Δ. Σαββόπουλος - 7. Σε ευχαριστώ, ω εταιρεία!

[ThanosJ]

Καταρχήν, είναι άτοπο να κάνεις συγκρίση ελληνικών και ξένων δισκογραφικών (υποθέτω, ότι αυτοί με τους οποίους συνομιλείς εργάζονται/είχαν εργαστεί σε ελληνικές δισκογραφικές εταιρείες).

Από εκεί και ύστερα, αναιρείς από μόνος σου τα λεγομένα σου, αφού από τη μία δε φέρεις άποψη για το πόσο πρέπει να κοστίζει ένα cd (άρα δε γνωρίζεις και πόσο κοστίζει η παραγωγή, προώθηση,διαφήμιση κτλ αυτού στην εταιρεία*), αλλά θεωρείς ότι οι υπάλληλοι της αμείβονται ψίχουλα.

 

*στο σημείο αυτό σε παραπέμπω να ψάξεις παλαιότερο θέμα του φόρουμ ,όπου έγινε συζήτηση σχετικά με τη διάρκεια που κρατάει (ή θα έπρεπε να κρατάει) η ηχογράφηση ενός δίσκου, όπου μέσα (στη συζήτηση) αναφέρθηκαν παραδείγματα συγκροτημάτων, που μπορεί να τραβούσαν την ιστορία μήνες (και μάντεξε ποιος τους πληρώνει)

 

 

γνωμη σου, σεβαστη , αλλα περα απ αυτο δε λες καποιο επιχειρημα. μονο οτι κανω λαθος κτλ κτλ. νταξει , με γεια σου με χαρα σου. αφου ετσι κι αλλιως δε θες να συνεχιστει ο διαλογος δε βλεπω το λογο να πω κατι παραπανω.

[manosx]

Δε νομιζω οτι αυτος που κανει download κοιταει πρωτα να δει σε ποιο label ανηκει ο καλλιτεχνης που κατεβαζει. Αλλωστε αντε, ας δεχθουμε οτι οι εταιριες οι δισκογραφικες ειναι αδικες. Οι κινηματογραφικες ειναι και αυτες αδικες, γιατι αν ξερετε αλλο τροπο για να γυριστει ενα φιλμ με μπατζετ 100 εκατομμυρια, πεστε τον και σε μενα  ;D

 

Δεν υπαρχει καμια ορθολογικη συνδεση μεταξυ πειρατειας και πολιτικης των εταιριων, καμια απολυτως. Θεια δικη το ονομαζω το φαινομενο προσωπικα, αλλα αυτο δεν ειναι ουτε ορθολογικο ουτε εχει να κανει με τους downloaders. Δεν υπαρχει συνειδητοποιημένη πειρατεια, σε καμια περιπτωση. Ειναι καθαρα ατομικιστικα τα κριτηρια. Η υπογραμμιση των εγκληματων των εταιριων εχει νοημα να γινεται απο τους πελατες της, ή από τους υπαλληλους της. Αυτοί που απλα παρασιτουν σε βαρος της δεν δικαιούνται δια να ομιλουν.

[ThanosJ]

Δε νομιζω οτι αυτος που κανει download κοιταει πρωτα να δει σε ποιο label ανηκει ο καλλιτεχνης που κατεβαζει. Αλλωστε αντε, ας δεχθουμε οτι οι εταιριες οι δισκογραφικες ειναι αδικες. Οι κινηματογραφικες ειναι και αυτες αδικες, γιατι αν ξερετε αλλο τροπο για να γυριστει ενα φιλμ με μπατζετ 100 εκατομμυρια, πεστε τον και σε μενα  ;D

 

Δεν υπαρχει καμια ορθολογικη συνδεση μεταξυ πειρατειας και πολιτικης των εταιριων, καμια απολυτως. Θεια δικη το ονομαζω το φαινομενο προσωπικα, αλλα αυτο δεν ειναι ουτε ορθολογικο ουτε εχει να κανει με τους downloaders. Δεν υπαρχει συνειδητοποιημένη πειρατεια, σε καμια περιπτωση. Ειναι καθαρα ατομικιστικα τα κριτηρια. Η υπογραμμιση των εγκληματων των εταιριων εχει νοημα να γινεται απο τους πελατες της, ή από τους υπαλληλους της. Αυτοί που απλα παρασιτουν σε βαρος της δεν δικαιούνται δια να ομιλουν.

 

Μα δε λεω οτι καθησα και σκεφτηκα ενα πρωι πως θα πληρωσουν οι δισκογρφικες γι το κακο που καναν σε τουτο τοπο! δεν ειναι συνειδητοποιημενη πειρατεια ως προς αυτο, ειναι συνειδητοποιημενη πειρατεια ως προς το γεγονος οτι επειδη οι εταιρειες ειναι ανηθικες και ατομικιστικες οπως λες και συ, ετσι κι εγω οταν προκειται να κατεβασω ενα cd αιρονται οι ηθικοι μου φραγμοι και το κατεβαω. Αν ηξερα οτι απο τα λεφτα του cd ζει ο καλλιεχνης και ειανι το κυριο εισοδημα του προφανως δε θα σκεφτομουν το ιδιο.

[manosx]

Ναι φιλε μου, αλλα οι εταιριες δεν ειναι ανηθικες επειδη χρεωνουν το CD οσο το χρεωνουν. Ειναι ανηθικες επειδη καταστρεφουν τα παιδακια με τη μαυριλα, την ξετσιπωσια, τη λατρεια του σατανα, την ωθηση προς τα ναρκωτικα, και τις χιλιαδες αλλες μ****κιες που προωθουν. Αν νομιζεις οτι αλλαζει κατι με το να κατεβαζεις το CD δωρεαν, κανεις λαθος. Ισα ισα που γινεται και πιο προσβασιμο αυτο το σκουπιδαριο, τη δουλεια τους την κανουνε και ετσι, τι νομιζεις, τα λεφτα ειναι ο στοχος; Τα λεφτα ειναι για τους απο κατω, οι πανω πανω εχουν τις τραπεζες και τα κοβουν τα λεφτα απο μονοι τους.

 

Και δε φτανει που τρως στη μαπα την προπαγανδα, κολαζεσαι κιολας με το να διαπρατεις κλοπη. Ξερουν αυτοι τι κανουν, με ενα σμπαρο δυο τριγωνια.

[ThanosJ]

Ειναι ανηθικες επειδη καταστρεφουν τα παιδακια με τη μαυριλα, την ξετσιπωσια, τη λατρεια του σατανα, την ωθηση προς τα ναρκωτικα, και τις χιλιαδες αλλες μ****κιες που προωθουν.

 

Αυτο δε το καταλαβα. εννοεις πως οι δισκογραφικες και εν γενει η μουσικη βιομηχανια προωθει λαθος προτυπα στα παιδια για δικο της οφελος (να ταυτιστουν με αυτο το οφελος τα παιδια και να αγοραζουν cd κτλ) ?

 

Ενταξει ισχυει κι αυτο σε καποιες περιπτωσεις και ενισχυει ακομα περισσοτερο την δυσαρεσκεια μου με τις δισκογραφικες κτλ.

[harilatron]

ThanosJ η προσέγγισή σου είναι απλοϊκή και -όπως πολύ συχνά συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις- λάθος.

 

Η κάθε εταιρεία πάντα θα προσπαθεί να κερδίσει. Υπάρχει μια μεγάλη διαβάθμιση ανάμεσα σε τίμιους επαγγελματίες που θέλουν να ζήσουν από αυτό που κάνουν μέχρι αληταράδες που δεν διστάζουν να σκοτώσουν/υποβαθμίσουν την ίδια τους την αγορά για μια αρπαχτή. (Κάτι σαν τους "ψαράδες" με το δυναμίτη δηλαδή).

 

Το που "τοποθετείται"  η εταιρεία "Χ" στο ανωτέρω φάσμα για μένα πολλές φορές μπορεί να αποτελέσει κριτήριο για το αν θα γίνω πελάτης τους. Και αυτό όχι μόνο σε σχέση με το προσφερόμενο προϊόν αλλά και συνολικότερα. Για παράδειγμα, έχω σταματήσει να πηγαίνω σε ένα εστιατόριο επειδή κατάλαβα ότι ο ιδιοκτήτης δεν φέρεται καλά στους σερβιτόρους.

 

Σταμάτησα να πηγαίνω και that's the end of the story.

 

Σύμφωνα με τη δική σου λογική θα μπορούσα να συνεχίσω να πηγαίνω αλλά να τον πληρώνω με πλαστά χρήματα.

 

Δεν σου λέω τα παραπάνω για να σε πείσω ότι κάνεις λάθος. Εξάλλου, πιστεύω ότι η άποψή σου για το θέμα δεν περιορίζεται στο ρόλο των δισκογραφικών και στην (κατά τα δικά σου λεγόμενα) εξωφρενική τους κερδοφορία τα περασμένα χρόνια.

Αυτά που γράφεις εδώ (πιστεύω) ότι έρχονται ως αποτέλεσμα μιας γενικότερης ιδιοτελούς και εχθρικής στάσης απέναντι στην κοινωνία. Τη στάση αυτή έχεις "καμουφλάρει" -πιθανώς άθελά σου- με επιχειρήματα στη βάση της αντιπαλότητας ("κάποιοι ανήθικοι" κόντρα "σ' εμάς") και της δικαιοσύνης ("ήρθε η σειρά τους να πληρώσουν").

Μη γελιέσαι όμως, πρόκειται για μια ιδιοτελή και αντικοινωνική στάση ζωής.

 

Και βέβαια η άποψή σου δεν θα αλλάξει όσα και να σου γράψουν διάφοροι εδώ καθώς θα τα δεις υπό το πρίσμα της καχυποψίας, των ενδεχόμενων συμφερόντων ή της προσωπικής επίθεσης.

 

Κράτα όμως κατά νου ότι η επιχειρηματολογία σου δεν "περνάει" σε σοβαρή συζήτηση όσο (ίσως) νομίζεις.

 

 

 

[manosx]

Αυτο δε το καταλαβα. εννοεις πως οι δισκογραφικες και εν γενει η μουσικη βιομηχανια προωθει λαθος προτυπα στα παιδια για δικο της οφελος (να ταυτιστουν με αυτο το οφελος τα παιδια και να αγοραζουν cd κτλ) ?

 

 

  Το θεμα της αισθητικης ειναι τεραστιο και ξεφευγει απο τα στενα πλαισια των πωλήσεων. Εχει να κανει με την παιδεια, οχι ομως την παιδεια οπως την εννοουμε τυπικα, με σχολεια πανεπιστημια κλπ. αλλα με την ουσια της, τη διαμορφωση του ψυχικου μας κοσμου.

 

Σε αυτο, οχι μονο δεν προσφερει τιποτα η εκαστοτε "καινουργια μοδα" και "μουσικη της νεολαιας", αλλα αντιθετα παει κανονικα απο το κακο στο χειροτερο. Σε σημειο που η μουσικη "των νεων" απο τις προηγουμενες δεκαετιες, η οποία σε σχέση με τη δικη της εποχη ηταν το ιδιο καταστροφικη, να ειναι με βαση τα σημερινα δεδομενα... αριστουργηματική  ;D Πραγματικα η κατρακυλα και ο ξεπεσμος δεν εχουν ορια, μιλαμε για χαος.

[ThanosJ]

ThanosJ η προσέγγισή σου είναι απλοϊκή και -όπως πολύ συχνά συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις- λάθος.

 

Η κάθε εταιρεία πάντα θα προσπαθεί να κερδίσει. Υπάρχει μια μεγάλη διαβάθμιση ανάμεσα σε τίμιους επαγγελματίες που θέλουν να ζήσουν από αυτό που κάνουν μέχρι αληταράδες που δεν διστάζουν να σκοτώσουν/υποβαθμίσουν την ίδια τους την αγορά για μια αρπαχτή. (Κάτι σαν τους "ψαράδες" με το δυναμίτη δηλαδή).

 

Το που "τοποθετείται"  η εταιρεία "Χ" στο ανωτέρω φάσμα για μένα πολλές φορές μπορεί να αποτελέσει κριτήριο για το αν θα γίνω πελάτης τους. Και αυτό όχι μόνο σε σχέση με το προσφερόμενο προϊόν αλλά και συνολικότερα. Για παράδειγμα, έχω σταματήσει να πηγαίνω σε ένα εστιατόριο επειδή κατάλαβα ότι ο ιδιοκτήτης δεν φέρεται καλά στους σερβιτόρους.

 

Σταμάτησα να πηγαίνω και that's the end of the story.

 

Σύμφωνα με τη δική σου λογική θα μπορούσα να συνεχίσω να πηγαίνω αλλά να τον πληρώνω με πλαστά χρήματα.

 

Δεν σου λέω τα παραπάνω για να σε πείσω ότι κάνεις λάθος. Εξάλλου, πιστεύω ότι η άποψή σου για το θέμα δεν περιορίζεται στο ρόλο των δισκογραφικών και στην (κατά τα δικά σου λεγόμενα) εξωφρενική τους κερδοφορία τα περασμένα χρόνια.

Αυτά που γράφεις εδώ (πιστεύω) ότι έρχονται ως αποτέλεσμα μιας γενικότερης ιδιοτελούς και εχθρικής στάσης απέναντι στην κοινωνία. Τη στάση αυτή έχεις "καμουφλάρει" -πιθανώς άθελά σου- με επιχειρήματα στη βάση της αντιπαλότητας ("κάποιοι ανήθικοι" κόντρα "σ' εμάς") και της δικαιοσύνης ("ήρθε η σειρά τους να πληρώσουν").

Μη γελιέσαι όμως, πρόκειται για μια ιδιοτελή και αντικοινωνική στάση ζωής.

 

Και βέβαια η άποψή σου δεν θα αλλάξει όσα και να σου γράψουν διάφοροι εδώ καθώς θα τα δεις υπό το πρίσμα της καχυποψίας, των ενδεχόμενων συμφερόντων ή της προσωπικής επίθεσης.

 

Κράτα όμως κατά νου ότι η επιχειρηματολογία σου δεν "περνάει" σε σοβαρή συζήτηση όσο (ίσως) νομίζεις.

 

 

 

 

Τοσα λογια και ουτε ενα επιχειρημα (περαν της ιστοριας με το εστιατοριο που τετοιες μπορω να σου βρω κι εγω να στηριξουν την αποψη μου) για να υπαρξει διαλογος. Μετα μου λς οτι δε θα αλλαξω γνωμη επειδη ειμαι καχυποπτος κτλ.  Απλα με χαρακτηρισες ιδιοτελη και αντικοινωνικο και οτι αμα βρεθω σε μια σοβαρη συζητηση δε θα περασει το πιχειρημα μου. Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα ομως, ειναι τα πιστευω σου και τετοια εχουμε ολοι.

 

Και μου λες και για το εστιατοριο οτι αμα δε σ αρεσει δε πας και end of story. Το ιδιο θα λεγες και για το φαρμακειο της γειτονιας σου? Και αν ολοι οι φαρμακοποιοι (επιτρεποντος του νομου) αποφασιζαν να χουν την αντιβιωση 1000 ευρω για να βγαλουν κερδος θα σουν ανηθικος να παρεις 5 κουτια για το αρρωστο παιδι σου απο καποιον που την ειχε κλεψει απο καποιο φαρμακειο? Ισως ερχεται αυτη η περιοδος με την κριση που λενε, και τοτε να δουμε τι θα λεμε αμα υπαρχουν αυτα τα φαινομενα. Ακραιο ειναι το παραδειγμα απλα το λεω ως αντιλογο στο δικο σου για να δεις οτι δε βγαινει ακρη με παραδειγματα.

 

Υπαρχει μια καβουκοποιηση απο τις 2 ομαδες των πειρατων και των κατα της πειρατειας. Ο καθενας νομιζει οτι ο αλλος ειναι ο ανιδεος, ο βλακας, ο κακος κτλ και φαγωνωμαστε μεταξυ μας αισθανομενοι και οι δυο οτι ο αλλος εχει αδικο.

[theoctapus]

ThanosJ θα μπορούσαν να γραφτούν διδακτορικά με τα λογικά λάθη που κάνεις σε σχεδόν ΟΛΕΣ τις παρατηρήσεις σου. Και όχι δεν θα σου παρουσιάσω επιχειρήματα όπως τα αντιλαμβάνεσαι εσύ βέβαια. Και πρόσεξε, δεν είμαι σε κανένα στρατόπεδο, όπως τα αντιλαμβάνεσαι εσύ ξανά.

 

Ειναι ανηθικες επειδη καταστρεφουν τα παιδακια με τη μαυριλα, την ξετσιπωσια, τη λατρεια του σατανα, την ωθηση προς τα ναρκωτικα, και τις χιλιαδες αλλες μ****κιες που προωθουν.

 

Ελπίζω να αστειεύεσαι.