Πρόβλημα με καλώδιο

[edessaios]

Έριξα μία ματιά στα Manuals τους και όντως αφενός οι είσοδοι των καναλιών και οι Mix L/R και Monitor έξοδοι της M8 είναι Balanced και αφετέρου οι είσοδοι TRS και XLR των ηχείων επίσης Balanced.

ok!!

Εδώ σε χάνω εντελώς.

 

Λες:Μιλάς για καλώδιο XLR σε TRS; Μέχρι τώρα συζητούσαμε για καλώδια XLR σε XLR (βύσμα XLR δηλαδή και στις 2 μεριές του καλωδίου) To TRS πώς προέκυψε τώρα;

 

Λες: Aπό αυτό καταλαβαίνω οτι όταν δοκιμάζεις να συνδέσεις το "προβληματικό" καλώδιο (που από όσο έχω καταλάβει κι έχεις πει στην αρχή έχει και στις 2 πλευρές του XLR βύσμα) στην XLR input του Monitor τότε το Monitor δεν παράγει ήχο. Η άλλη πλευρά ΧLR του καλωδίου σε ποια έξοδο είναι κουμπωμένη;

 

Λες:

Στην XLR υποδοχή τίνος;

Πώς όταν συνδέεις κάτι στην XLR υποδοχή αναπαράγεται από την TRS!!!!;;;;;;;

Το άλλο άκρο σε ποια έξοδο της κονσόλας;

 

Αν δεν έχεις κάνει κάποιο λάθος σε αυτά που έγραψες και δεν έχω καταλάβει λάθος τότε κάνε τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στις σελίδες 12,13,14,15,16 και 35,36,37 του Manual της κονσόλας σου (ιδιαίτερα στις 35 και 36).

 

Επίσης εγκυκλοπαιδικά και όχι απαραίτητα για το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε εδώ έχε υπόψη σου οτι ένα καλώδιο 3 αγωγών, ένα βύσμα XLR κι ένα βύσμα TRS δεν σημαίνουν απαραίτητα Balanced σύνδεση. Μπορεί να υπάρχει καλώδιο XLR σε XLR ή XLR σε TRS ή TRS σε TRS με βραχυκυκλωμένα Cold-Shield ή Ring-Sleeve αντίστοιχα. Η μέθοδος μάλιστα της βραχυκύκλωσης Pins είναι αυτή που επιτρέπει να έχουμε καλώδια

 

1. XLR σε XLR με Unbalanced Audio Path

2. TS σε XLR

3. RCA σε XLR

4. TRS σε TRS με Unbalanced Audio Path

5. TS σε TRS

6. RCA σε TRS

7. "Y ή Insert" TRS σε 2 XLR LEFT-RIGHT η SEND-RETURN με Unbalanced Left-Right ή Send-Return Audio Paths

8. "Y ή Insert" TRS σε 2 TRS LEFT-RIGHT η SEND-RETURN με Unbalanced Left-Right ή Send-Return Audio Paths

9. "Y" TS σε 2 XLR με Unbalanced Audio Path

10. "Y" TS σε 2 TRS με Unbalanced Audio Path

@korg_nikos Όσο αναφορά τα trs-trs(τσ για την ακρίβεια) είναι τα παλιά μου καλώδια που προσπαθώ να αντικαταστήσω με τα xlr-xlr που έφτιαξα.

Αν και δεν νομίζω να είναι θέμα μείζονος σημασίας να ξαναπροσπαθήσω να εξηγήσω.Όντας συνδεδεμένο το παλιό ts λοιπόν μεταξύ μόνιτορ και κονσόλας μέσω των εξόδων μονιτορ,προσπάθησα να συνδέσω το προβληματικό xlr xlr στην υποδοχή xlr του μόνιτορ(χωρίς ακόμη να έχω συνδέσει την άλλη άκρη στην κονσόλα)και σταμάτησε απευθείας το μόνιτορ να αναπαράγει ήχο.Αντίθετα ότα σύνδεσα κάποιο από τα άλλα καλώδια xlr-xlr στην υποδοχή xlr του μόνιτορ το μόνιτορ συνέχισε κανονικά.Δηλαδή όχι μόνο δεν λειτούργεί σαν καλώδιο αλλά μπλοκάρει και την λειτουργία του μόνιτορ.Απότι φαντάζομαι είναι και φυσιολογικό,από την στιγμή που το καλώδιο έχει πρόβλημα.

Ελπίζω να το έκανα πιο ξεκάθαρο το θέμα,αλλά δυστυχώς ο γραπτός λόγος δεν βοηθάει ιδαίτερα.

Τα manuals τα έχω διαβάσει όπως και τις σελίδες με τις συνδέσεις των καλωδίωνστο μανουαλ του μίκτηΤο έχω κατανοήσει πάντως αυτό που αναφέρεις ότι ένα xlr xlr καλώδιο δεν είναι απαραίτητα balanced.

@glglgl Τα έχω ελεγξει τα Pins και μου φαίνονται μια χαρά κολλημένα.Πιθανολογώ ότι το πρόβλημα οφείλεται στο ελαφρώς λυγισμένο άκρο σε ένα από τα βύσματα,και όχι σε κάποια λάθος σύνδεση.

Το συντομότερο δυνατό θα πάρω ένα cable tester για να δώ τι θα δείξει και εκείνο.

[glglgl]

τι καλώδιο χρησιμοποίησες?

Επίσης ένα απλό πολύμετρο μια χαρά θα κάνεις δουλεία, έχω κολλήσει πα΄νω απο 50 καλώδια και δεν έχω cable tester κ μλκ#ες, αυτά βολέυουν για live που δεν έχεις ούτε το μυαλό ούτε την ηρεμία να ελεγξεις αναλυτικά τα καλώδια.

[glglgl]

και ο τρόπος που χρησιμοποιώ είναι ο απλός εξής:

 

http://media.wholesale-electrical-electronics.com/product/imgage/Electrical&Electronics/2010101017/ad0063f623cd565f892c7881365e4357.jpg

 

πηγαίνω το πολύμετρο στην θέση κάτω με το εικονίδιο του "ήχου" το οποίο βγάζει ενα ήχο όταν, βάζοντας στην μια άκρη την μια ακίδα του πολύμετρου και στην άλλη ακρη την άλλη, περνάει ρέυμα.

 

Αρα αφού κάνεις τα κολλητήρια σου, με αυτό ελέγχεις να δείς αν η επαφή 1 στην μια άκρη είναι συνδεδεμένη με την επαφή 1 στην άλλη- αν βγαζει ήχο απ το πολύμετρο. Ελέγχουμε επίσης η 1 απο την μια πλευρά να μην είναι συνδεδεμένη κ με άλλες, την 2 και την 3 αντίστοιχα.

 

Αυτά..

 

 

[korg_nikos]

Ελπίζω να το έκανα πιο ξεκάθαρο το θέμα...

 

Σίγουρα έγινε πιο ξεκάθαρο όσον αφορά τη διακοπή του εισερχόμενου σήματος μέσω της TRS Input του ηχείου όταν στην XLR Input του συνδέεις το "προβληματικό" καλώδιο XLR-XLR.

 

Όσον αφορά τις Inputs ενός ηχείου μπορεί να συμβαίνει το εξής.

1. Το Τip του TRS, το Centre του RCA, και το Hot του XLR να είναι βραχυκυκλωμένα πράγμα που σημαίνει οτι αν βρεθούν και τα 3 συνδεδεμένα στο ηχείο ταυτόχρονα κανένα να μην προκαλεί Signal Interruption στα άλλα δύο.

2. Το Τip του TRS, το Centre του RCA, και το Hot του XLR να μην είναι βραχυκυκλωμένα μεταξύ τους και να συνδέονται εσωτερικά του ηχείου σε τρεις διαφορετικές εισόδους της ενισχυτικής διαταξης. Αυτό στην ουσία ισοδυναμεί με βραχυκύκλωση εντός της ενισχυτικής διάταξης. Ομοίως η παρουσία και των τριών δεν προκαλεί Signal Interruption.

3. Το Τip του TRS, το Centre του RCA, και το Hot του XLR να μην είναι βραχυκυκλωμένα μεταξύ τους αλλά να υπάρχει μεταγωγική επαφή η οποία να προκαλεί Signal Interruption σε μία η δύο Inputs με κριτήρια Priority που έχει αποφασίσει ο κατασκευαστής του ηχείου όταν βρεθούν 2 ή 3 σήματα ταυτόχρονα στις εισόδους του ηχείου ανεξάρτητα με το αν οι ενεργοί αγωγοί (Tip, Hot, Centre) είναι βραχυκυκλωμένοι πριν ή μετά την ενισχυτική διάταξη.

 

Τα ίδια μπορεί να ισχύουν και για το Ring της TRS με το Cold της XLR Input.

 

Εννοείται οτι Shield, Sleeve και Screen είναι όλα κοινά και γειώνονται.

Επίσης είναι δυνατόν ο κατασκευαστής να επιτρέπει την ταυτόχρονη άφιξη των 3 σημάτων από XLR, TRS και RCA στην ενισχυτική διάταξη όταν τα 3 σήματα φτάνουν μέσω των Hot-Shield, Tip-Sleeve και Centre-Screen αλλά να κάνει Signal Interruption σε όποια είσοδο φέρνει σήμα (μη συμμετρικό) τη στιγμή που άλλη είσοδος φέρνει συμμετρικό σήμα μέσω Cold-Shield ή Ring-Sleeve.

 

Όλα τα παραπάνω τα λέω για να εξηγήσω τι μπορεί να συμβαίνει και δεν ακούς το ηχείο όταν βάζεις 2 βύσματα στο ηχείο ταυτόχρονα. Το πώς λειτουργεί το συγκεκριμένο ηχείο δηλαδή το πώς δρομολογούνται τα Inputs του στον ενισχυτή του φαίνεται στη σελίδα 13 του Manual του ηχείου σου.

 

Εσφαλμένα η TRS 14" αναφέρεται ως Unbalanced (νομίζω έχει ξεμείνει η εικόνα από παλιότερο Manual του MR5 όπως αναγράφεται στο τετράγωνο πλαίσιο κάτω από το Block Diagram που αναφέρει: "Mackie MR5 Block Diagram 08.29.07")

 

Από το εν λόγω Block Diagram φαίνεται οτι τα Tip και Hot είναι βραχυκυκλωμένα πριν την είσοδο στον διαφορικό ενισχυτή ενώ το Centre της RCA βραχυκυκλώνεται με την έξοδο του διαφορικού πριν μπει στην προενίσχυση.

 

Αν το Block Diagram ήταν σωστό θα μας έδειχνε και τις Ring και Cold να είναι λογικά βραχυκυκλωμένες πριν την είσοδο στο διαφορικό ενισχυτή διότι ο κατασκευαστής κάνει σαφές οτι η TRS είναι Balanced.

 

Είναι φανερό όμως οτι το Block Diagram δεν δείχνει αν υπάρχει κάποιος αυτοματισμός στη μεταγωγή με Signal Interruption και για αυτό δεν μπορώ να γνωρίζω. Κάτι τέτοιο μπορεί να αναφέρεται στο Service Manual του ηχείου.

 

Ο κατασκευαστής πάντως στην παράγραφο 1 της σελίδας 6 αναφέρει:

"There are three types of Input Connectors: XLR (Balanced), 1/4-inch (Balanced) and RCA (Unbalanced). Since all three of them are connected together electrically do not connect more than one signal at a time to the input Jacks"

 

Προσωπικά και μόνο από όσο μπορώ να κρίνω από το Block Diagram δεν νομίζω οτι αν συνδέσεις δύο audio sources στο ηχείο θα γίνει κάτι κακό. Υποψιάζομαι οτι ο μόνος λόγος για τον οποίο ο κατασκευαστής το αναφέρει είναι για να μην συνδεθεί ταυτόχρονα στην XLR και στην TRS συμμετρικό και μη συμμετρικό σήμα αντίστοιχα (ή και αντίστροφα). Αν πχ στην XLR φτάνει σήμα μέσω Hot και Cold ενώ στην TRS μόνο από Tip με ταυτόχρονη γείωση του Ring στο Shield τότε το σήμα Cold του XLR θα οδηγηθεί και αυτό στη γείωση (μέσω του Ring του TRS με το οποίο συνδέονται) με αποτέλεσμα στο (-) του διαφορικού να μη φτάσει τίποτε από κανένα Input. Συνεπώς ακόμα και η XLR θα λειτουργήσει Unbalanced και ας φτάνει σήμα μέσω τριών αγωγών.

 

Όλα τα παραπάνω είναι σκέψεις οι οποίες μπορούν να σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί υπάρχει αυτή η παράξενη συμπεριφορα του ηχείου.

 

Αυτό που θα σε βοηθήσει να καταλάβεις αν το καλώδιο είναι ok είναι ένα απλό πολύμετρο η ένα Cable Tester πχ http://www.behringer.com/EN/Products/CT100.aspx το οποίο το βρίσκεις κάτω από 25€.

 

Μπορείς επίσης να πάρεις το καλώδιο μαζί σου και να πας σε ένα οποιδήποτε μαγαζί επισκευής ηλεκτρονικών ή ηλεκτρικών και να τους ζητήσεις να σου τσεκάρουν απλά το καλώδιο. Οι ακροδέκτες του πολύμετρου πρέπει να συνδεθούν στα εξής και να δείχνουν τα αντίστοιχα αποτελέσματα που αναφέρονται δίπλα.

 

XLR Male Pin 1---XLR Female Pin 1: Μηδέν ή πολύ κοντά στο 0

XLR Male Pin 2---XLR Female Pin 2: Μηδέν ή πολύ κοντά στο 0

XLR Male Pin 3---XLR Female Pin 3: Μηδέν ή πολύ κοντά στο 0

XLR Male Pin 1---XLR Female Pin 2: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 1---XLR Female Pin 3: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 2---XLR Female Pin 1: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 2---XLR Female Pin 3: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 3---XLR Female Pin 1: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 3---XLR Female Pin 2: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 1---XLR Male Pin 2: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 1---XLR Male Pin 3: Άπειρη αντίσταση

XLR Male Pin 2---XLR Male Pin 3: Άπειρη αντίσταση

XLR Female Pin 1---XLR Female Pin 2: Άπειρη αντίσταση

XLR Female Pin 1---XLR Female Pin 3: Άπειρη αντίσταση

XLR Female Pin 2---XLR Female Pin 3: Άπειρη αντίσταση

 

Αν το πολύμετρο δείξει τα παραπάνω τότε το καλώδιό σου είναι ok.

 

Σε ένα πολύμετρο που έχει ηχητική σήμανση ο ήχος σημαίνει πρακτικά μηδεν αντίσταση ενώ όταν το πολύμετρο δεν βγάζει ήχο σημαίνει πρακτικά άπειρη αντίσταση. Αν το πολύμετρο δεν έχει beeper τότε το βάζεις να λειτουργεί ως ωμόμετρο και διαβάζεις τις ενδείξεις.

[korg_nikos]

Το πιο πιθανό να συμβαίνει -σύμφωνα πάντα με αυτά που αναφέρεις- με το προβληματικό σου καλώδιο είναι να είναι βραχυκυκλωμένο το Hot με το Shield. Συνεπώς όταν έχεις ένα απλό TS που δουλεύει καλά από την κονσόλα συνδεδεμένο στην TRS Input του ηχείου σου το ηχείο φυσικά αναπαράγει κανονικά.

 

Όταν συνδέεις το προβληματικό XLR που εικάζω οτι έχει Hot και Shield βραχυκυκλωμένο και ταυτόχρονα το TS παραμένει συνδεδεμένο τότε το Hot της XLR Input που είναι συνδεδεμένο σύμφωνα με το Block Diagram του ηχείου σε κοινό κλάδο με το Tip της TRS Input εσωτερικά του ηχείου, δεσμεύει το Tip της TS και το γειώνει μέσω του Shield του προβληματικού XLR. (Υπενθυμίζω οτι η βλάβη που εικάζω είναι Ηot-Shield βραχυκυκλωμένα) Επειδή λοιπόν το δυναμικό της Shield είναι 0 (Reference) το σήμα από το Tip του TS δεν περνά καν από τον Ενισχυτή και γειώνεται πριν καν μπει στον διαφορικό. Προτιμά με άλλα λόγια το "δρόμο" της μικρότερης αντίστασης που είναι αυτός του κοινού αγωγού-κόμβου (shield, sleeve, screen) Για αυτό ακριβώς τον λόγο όταν συνδέεις το προβληματικό XLR χάνεται και το σήμα από την TS

 

Το ίδιο προβληματικό καλώδιο με βραχυκυκλωμένο Hot-Shield αν συνδέσει μικρόφωνο απευθείας πάνω στο ηχείο (χωρίς να υπάρχει τίποτα άλλο συνδεδεμένο στο ηχείο) θα δουλέψει ως εξής. Θα γειώσει το Hot του μικροφώνου αλλά το Cold που είναι ok θα περάσει κανονικά στον διαφορικό ενισχυτή (θα αντιστραφεί αλλά δεν θα απαλλαχθεί από θόρυβο που τυχόν έχει μαζέψει στη διαδρομή αν και τα επίπεδα θορύβου θα είναι σχεδόν μηδενικά αν το καλώδιο είναι κάτω από 6m), μετά θα φτάσει στον προενισχυτή και τέλος στον τελικό από όπου και θα οδηγηθεί στους οδηγούς του ηχείου. To σήμα θα είναι σε επίπεδα -10dbV (Unbalanced) αλλά θα ακούγεται κανονικά σε σχέση με οποιαδήποτε πηγή ήχου φτάνει στο ηχείο μέσω TS. Αν το Hot δεν ήταν βραχυκυκλωμένο, το σήμα θα ήταν απαλλαγμένο από ενδεχόμενο θόρυβο και τα επίπεδά του θα ήταν στα +4dBu (Balanced)

 

Αν μάλιστα το παλιό σου καλώδιο TS ήταν TRS και εφόσον η έξοδος της κονσόλας στην οποία συνδεόταν είναι Balanced θα άκουγες μόλις συνέδεες ταυτόχρονα και το προβληματικό XLR στο ηχείο οτι το σήμα δεν θα χανόταν εντελώς αλλά θα είχε μόνο απώλεια από τον κλάδο Hot που γειώνεται κατά τη βλάβη διότι το path μέσω Cold θα πέρναγε στο ηχείο.

[edessaios]

Σε ευχαριστώ πολύ για την λεπτομερή ανάπτυξη και επεξήγηση που έκανες.Θα μελετήσω τα γραφόμενα σου λεπτομερώς.

Πριν βγήκα και στην αγορά για να ψάξω cable tester αλλά δεν βρήκα τίποτε.Θα βγώ το απόγευμα για να συνεχίσω το ψάξιμο,για να διαπιστώσω τι ακριβώς συμβαίνει.

[korg_nikos]

Μην τρελένεσαι ρε συ να βρεις Cable Tester.

Δώσε 6€-7€ και πάρε ένα απλό πολύμετρο που είναι γενικότερο όργανο από το Cable Tester και ενδεχομένως σου χρησιμέυσει και αλλού εκτός από τα ηχητικά.

 

Σε περίπτωση που απλά θες να τσεκάρεις το καλώδιο πάρτο μαζί και πήγαινέ το στον πρώτο ηλεκτρονικό που βρεις στο δρόμο σου και κάνε τα Test που ανέφερα στο τέλος της απάντησης #13.

 

Αν τώρα θες οπωσδήποτε τα Test Tones και το Installed Cables Test Mode δώσε τα 25€ περίπου και πάρε το Behringer (που δεν είναι τίποτα άλλο από ένας απλός βραχυκυκλωτής περιπτώσεων με πεπερασμένες καταστάσεις)

 

Το πολύμετρο είναι γενικότερο όργανο και σε εκπαιδεύει και το ίδιο να αποκτήσεις εμπειρία και κρίση σε αντίθεση με ένα Cable Tester που δουλεύεις τυφλοσούρτι.

 

Μην σε τρομάζει οτι ενδεχομένως δεν ξέρεις να το δουλεύεις. Μπορούμε να πούμε κι από εδώ κάποια πράγματα σε περίπτωση που εχεις απορίες.

[edessaios]

Επιστρέφω μετά από 2μιση μήνες για να σας πω ότι μόλις ολοκλήρωσα την κατασκευή των καλωδίων,με την βοήθεια του αδερφού μου.Φυσικά τα τεστάραμε με πολύμετρο,και από βδομάδα στον εξοπλισμό που δυστυχώς βρίσκεται μακρυά μου λόγω γιορτών.

Τελικά δεν έφταιγε τίποτε μάλλον,απλά ήμουν πολύ αδέξιος στις κολλήσεις.

 

Καλή χρονιά σε όλους και ευτυχισμένο το 2012!

[Μανώλης Χναράκης]

Επιστρέφω μετά από 2μιση μήνες για να σας πω ότι μόλις ολοκλήρωσα την κατασκευή των καλωδίων,με την βοήθεια του αδερφού μου.Φυσικά τα τεστάραμε με πολύμετρο,και από βδομάδα στον εξοπλισμό που δυστυχώς βρίσκεται μακρυά μου λόγω γιορτών.

Τελικά δεν έφταιγε τίποτε μάλλον,απλά ήμουν πολύ αδέξιος στις κολλήσεις.

 

Καλή χρονιά σε όλους και ευτυχισμένο το 2012!

 

...Το ότι έμπαινε μιά χαρά δεν λέει τίποτα. Μπορεί να έχει σπάσει το άκρο που λες ή να υπάρχει ψυχρή κόλληση ή μπορεί να υπάρχει βραχυκύκλωμα λόγω κακών κολλήσεων...

 

Τέλος καλό όλα καλά. Καλή χρονιά με υγεία!