Πρόβλημα με καλώδιο

[edessaios]

Σήμερα έφτιαξα 3 καλώδια xlr-xlr neutrik βύσματα και απλό cordial καλώδιο.Σε ένα από αυτά δημιουργήθηκε θέμα.Επείδη δεν εχω tester τα καλώδια τα δοκίμαζα με στον μίκτη μου  με μικρόφωνο.Τα δύο προορίζονταν για σύνδεση μίκτη-μόνιτορ.Όταν λοιπόν αργότερα σύνδεσα τα καλώδια στα μόνιτορ διαπίστωσα ότι το ένα δεν λειτουργεί.Είχε για κάποιον λόγο λίγο στραβό ένα άκρο στο αρσενικό αλλά έμπαινε μια χαρά.Δοκιμάζω το άλλο καλώδιο από την ίδια έξοδο όλα οκ.Λέω φταίει το βύσμα.Δοκιμάζω τέλος(και καλύτερο) το μικρόφωνο απευθείας στο συγκεκριμένο μόνιτορ με το συγκεκριμένο καλώδιο δουλεύει και ακούγεται μια χαρά.

Τι μπορεί να συνβαίνει?Το ψάχνω εδώ και δύο ώρες το θέμα...

 

Ευαριστώ εκ των προτέρων.

[chrisvek]

Σήμερα έφτιαξα 3 καλώδια xlr-xlr neutrik βύσματα και απλό cordial καλώδιο.Σε ένα από αυτά δημιουργήθηκε θέμα.Επείδη δεν εχω tester τα καλώδια τα δοκίμαζα με στον μίκτη μου  με μικρόφωνο.Τα δύο προορίζονταν για σύνδεση μίκτη-μόνιτορ.Όταν λοιπόν αργότερα σύνδεσα τα καλώδια στα μόνιτορ διαπίστωσα ότι το ένα δεν λειτουργεί.Είχε για κάποιον λόγο λίγο στραβό ένα άκρο στο αρσενικό αλλά έμπαινε μια χαρά.Δοκιμάζω το άλλο καλώδιο από την ίδια έξοδο όλα οκ.Λέω φταίει το βύσμα.Δοκιμάζω τέλος(και καλύτερο) το μικρόφωνο απευθείας στο συγκεκριμένο μόνιτορ με το συγκεκριμένο καλώδιο δουλεύει και ακούγεται μια χαρά.

Τι μπορεί να συνβαίνει?Το ψάχνω εδώ και δύο ώρες το θέμα...

 

Ευαριστώ εκ των προτέρων.

 

 

Το cable tester έδειχνε οτι είναι εντάξει?:/ Αν ναι,τότε εγώ στην θέση σου θα έβγαζα ξανά τους ακροδέκτες και θα τα ξανακολλούσα με προσοχή!

[edessaios]

 

Το cable tester έδειχνε οτι είναι εντάξει?:/ Αν ναι,τότε εγώ στην θέση σου θα έβγαζα ξανά τους ακροδέκτες και θα τα ξανακολλούσα με προσοχή!

Δυστυχώς δεν έχω tester.Παρόλα αυτά πως λειτούργησε το μικρόφωνο που είνια blanaced κιόλα όταν το σύνεσα με το ίδιο καλώδιο απευθείας στην xlr υποδοχή του μόνιτορ?Δεν είναι περίεργο?

Θα δοκιμάσω πάντως αυτό που λες(δεν έχω και κάποια άλλη επιλογή άλλωστε)

[korg_nikos]

Το καλώδιο που χρησιμοποίησες είναι 3 αγωγών;

Τήρησες σωστά την αλληλουχία των Pins; (Pin 1 Shield, Pin 2 Hot, Pin 3 Cold)

 

Δεν χρειάζεται να έχεις εξειδικευμένο Cable Tester. Πάρε ένα απλό πολύμετρο, βαλτο στο Mode Ωμομέτρησης και βάλε τους ακροδέκτες του μεταξύ των 1-1, 2-2 και 3-3 Pins των δύο βυσμάτων. Αν τα έχεις κάνει όλα σωστά το πολύμετρο θα πρέπει να σου δείξει μηδενική ή πολύ κοντά στο μηδέν τιμή αντίστασης.

 

Για να βεβαιωθείς οτι δεν έχεις βραχυκυκλώσει Pins μεταξύ τους λόγω λάθους συνδεσμολογίας θα πρέπει να τσεκάρεις Pins 1-2, 1-3 και 2-3 μεταξύ των 2 διαφορετικών βυσμάτων. Για να βεβαιωθείς οτι δεν έχεις βραχυκυκλώσει Pins του ίδιου βύσματος μεταξύ τους είτε από κακή τοποθέτηση είτε από υπερβολική δόση σολντερίνης στο βύσμα κάνε το Test μεταξύ Pins 1-2, 1-3 και 2-3 του ίδιου βύσματος.

 

Η τιμή της αντίστασης που πρέπει να πάρεις αν όλα έχουν πάει καλά είναι άπειρη (σε ψηφιακό πολύμετρο μπορεί να αναφέρεται ως "1." ή ως "0L")

 

Όταν ένα καλώδιο δεν είναι σωστά κολλημένο στα βύσματα μπορεί να παρουσιάζει εντελώς απρόβλεπτη συμπεριφορά. Επίσης έχε υπόψη σου οτι αν έχει βγει εκτός ο Hot αγωγός για παράδειγμα, μια Balanced είσοδος μπορεί να δουλέψει κανονικά ως Unbalanced. Βέβαια τα +4dBu πάνε περίπατο και είσαι σε Consumer Level. Πάραυτα αν δεν έχεις σωστή αναφορά για τα +4dBu και -10dBV θα νομίζεις εσφαλμένα οτι δουλεύει σωστά γιατί ακούς μόνο τη μία από τις δύο συμμετρικές συνιστώσες του σήματος και αν σου λείπει λίγη ένταση σε σχέση με άλλες συσκευές μπορεί να κατηγορείς άδικα τον προενισχυτή της κονσόλας ή την ευαισθησία του μικροφώνου.

 

Από την άλλη αν το βάλεις σε Unbalanced είσοδο που βλέπει μόνο Hot και Shield τότε το σήμα δεν πρόκειται να μεταδοθεί κάνοντάς σου σαφές οτι κάτι δεν πάει καλά με την κόλληση.

[Μανώλης Χναράκης]

Είχε για κάποιον λόγο λίγο στραβό ένα άκρο στο αρσενικό αλλά έμπαινε μια χαρά.

Το ότι έμπαινε μιά χαρά δεν λέει τίποτα. Μπορεί να έχει σπάσει το άκρο που λες ή να υπάρχει ψυχρή κόλληση ή μπορεί να υπάρχει βραχυκύκλωμα λόγω κακών κολλήσεων. Στην απίθανη περίπτωση μπορεί να είναι ελλατωματικό το βύσμα ή καί το συγκεκριμένο καλώδιο.

 

Όπως σου είπαν και πιό πάνω, αντί cable tester μπορείς να δοκιμάσεις με ένα απλό πολύμετρο τα καλώδιά σου. Όχι μόνο pin to pin από άκρη σε άκρη, αλλά καί μεταξύ τους στην μία άκρη γιά τυχόν βραχυκύκλωμα από τις κολλήσεις ή ακόμα και από υπερβολική θερμοκρασία κατά την διάρκεια της κόλλησης.

 

Επίσης, πρόσεξε μην τυχόν και δεν έχεις ακολουθήσει σωστά την συνδεσμολογία όπως σου αναφέρει πιό πάνω ο korg_nikos.

 

Ένα πραγματικό (επαγγελματικό) cable tester, εκτός από την συνδεσμολογία, ελέγχει καί την απόκριση συχνοτήτων του καλωδίου.

[edessaios]

Τα pins είναι σίγουρα σωστά,γιατί τα έλεγξα δυο φορές.Μπορεί και να μην ήταν σωστά κολλημένο αλλά το μικρόφωνο μόνο σε balanced δεν λειτουργεί?

Μάλλον θα αγοράσω ένα πολύμετρο γιατί tester δεν έχω ιδέα αν θα μπορούσα να βρώ Θεσσαλονίκη.Γνωρίζει κανείς?

Μανώλη το θέμα είναι πως με το ίδιο καλώδιο με διαφορετική πηγή(μικρόφωνο) στο ίδιο μόνιτορ απευθείας λειτουργούσε κανονικά.Εννοείται ότι ο μίκτης δουλεύει κανονικά αφού δοκίμασα άλλο καλώδιο στην συγεκριμένη δρομολόγηση και δούλεψε σωστά.

Επίσης(δεν ξέρω αν έχει σημασία) παρατήρησα ότι όταν συνδέσω το συγκεκριμένο καλώδιο στο μόνιτορ και βρίσκεται ήδη συνδεδεμένο με το δεύτερο που είχα ως τώρα το μόνιτορ σταματάει να ανταποκρίνεται σε αντίθεση με τα άλλα καλώδια που συνεχίζει να λειτουργεί κανονικά.

[korg_nikos]

Ξαναδιάβασε προσεκτικά αυτό που σου έγραψα σχετικά με την αστοχία σύνδεσης στον Hot αγωγό.

 

Ένα μικρόφωνο που δεν απαιτεί Phantom μπορεί να μεταδώσει το αναλογικό του σήμα και μέσω 2 αγωγών. (Ενεργός και Reference).

 

Επίσης ακόμα και αν όλοι μας χρησιμοποιούμε τον όρο Balanced ή Stereo σε καλώδιο είναι λάθος να λέμε οτι ένα καλώδιο είναι Balanced ακόμα και όταν έχει 3 αγωγούς.

To σήμα γίνεται Balanced μετά τον διαφορικό ενισχυτή που έχει η είσοδος στην οποία συνδέεται το καλώδιο.

 

Τα Δυναμικά μικρόφωνα που δεν απαιτούν Phantom σαφώς και δύνανται να λειτουργήσουν με δύο αγωγούς και να μπουν σε Unbalanced είσοδο. Υπάρχουν πολλά Karaoke τέτοια μικρόφωνα. Το standard όμως σε επαγγελματικά μικρόφωνα για χρήση σε Studio ή Live είναι να έχουν καλώδιο τριών αγωγών έτσι ώστε να μεταδίδουν το σήμα του σε 2 Paths (Hot-Shield) και (Cold-Shield) έτσι ώστε το ένα Path να αντιστραφεί και να αφαιρεθεί από το άλλο προκειμένου να διπλασιαστεί και να απαλλαγεί από ενδεχόμενο θόρυβο. Αν τώρα λοιπόν ο Hot αγωγός του καλωδίου σου δεν είναι καλά συνδεδεμένος στο βύσμα τότε το μικρόφωνο θα λειτουργεί ως Unbalanced.

 

Όσον αφορά αυτό που είπες σχετικά με το monitor και οτι σταματάει να ανταποκρίνεται δεν το κατάλαβα. Αν θες καντο λίγο πιο σαφές. Επίσης καλό είναι να αναφέρεις ποιος είναι ο μίκτης και ποια τα Monitors προκειμένου να το κάνουμε πιο σαφές.

 

[edessaios]

Ok.Νόμιζα δεν λεiτουργεί ένα unbalanced μικρόφωνο.Τα μόνιτορ είνια τα μackie mr8 kια ο μίκτης ο soundcraft spirit m8.

Τα monitor έχουν balanced trs και xlr inputs.Ενώ είναι συνδεδεμένα και ακούγεται κανονικά το σήμα μέσω των trs εισόδων δοκίμασα να συνδέσω το συγκεκριμένο καλώδιο στην είσοδο xlr και το μόνιτορ στμάτησε να αναπαράγει το σήμα,ενώ αντίθετα όταν σύνδεσα άλλο καλώδιο(που επίσης έφτιαξα) στην xlr υποδοχή συνέχισε να αναπαράγει από την trs μέχρις ότου συνδέσω το άλλο άκρο στην κονσόλα.

[korg_nikos]

Τα μόνιτορ είνια τα μackie mr8 kια ο μίκτης ο soundcraft spirit m8.

Έριξα μία ματιά στα Manuals τους και όντως αφενός οι είσοδοι των καναλιών και οι Mix L/R και Monitor έξοδοι της M8 είναι Balanced και αφετέρου οι είσοδοι TRS και XLR των ηχείων επίσης Balanced.

 

Τα monitor έχουν balanced trs και xlr inputs.

ok!!

 

Ενώ είναι συνδεδεμένα και ακούγεται κανονικά το σήμα μέσω των trs εισόδων δοκίμασα να συνδέσω το συγκεκριμένο καλώδιο στην είσοδο xlr και το μόνιτορ στμάτησε να αναπαράγει το σήμα,ενώ αντίθετα όταν σύνδεσα άλλο καλώδιο(που επίσης έφτιαξα) στην xlr υποδοχή συνέχισε να αναπαράγει από την trs μέχρις ότου συνδέσω το άλλο άκρο στην κονσόλα.

Εδώ σε χάνω εντελώς.

 

Λες:

Ενώ είναι συνδεδεμένα και ακούγεται κανονικά το σήμα μέσω των trs εισόδων...

Μιλάς για καλώδιο XLR σε TRS; Μέχρι τώρα συζητούσαμε για καλώδια XLR σε XLR (βύσμα XLR δηλαδή και στις 2 μεριές του καλωδίου) To TRS πώς προέκυψε τώρα;

 

Λες:

...δοκίμασα να συνδέσω το συγκεκριμένο καλώδιο στην είσοδο xlr και το μόνιτορ σταμάτησε να αναπαράγει το σήμα,

Aπό αυτό καταλαβαίνω οτι όταν δοκιμάζεις να συνδέσεις το "προβληματικό" καλώδιο (που από όσο έχω καταλάβει κι έχεις πει στην αρχή έχει και στις 2 πλευρές του XLR βύσμα) στην XLR input του Monitor τότε το Monitor δεν παράγει ήχο. Η άλλη πλευρά ΧLR του καλωδίου σε ποια έξοδο είναι κουμπωμένη;

 

Λες:

...ενώ αντίθετα όταν σύνδεσα άλλο καλώδιο(που επίσης έφτιαξα) στην xlr υποδοχή συνέχισε να αναπαράγει από την trs μέχρις ότου συνδέσω το άλλο άκρο στην κονσόλα.

 

Στην XLR υποδοχή τίνος;

Πώς όταν συνδέεις κάτι στην XLR υποδοχή αναπαράγεται από την TRS!!!!;;;;;;;

Το άλλο άκρο σε ποια έξοδο της κονσόλας;

 

Αν δεν έχεις κάνει κάποιο λάθος σε αυτά που έγραψες και δεν έχω καταλάβει λάθος τότε κάνε τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στις σελίδες 12,13,14,15,16 και 35,36,37 του Manual της κονσόλας σου (ιδιαίτερα στις 35 και 36).

 

Επίσης εγκυκλοπαιδικά και όχι απαραίτητα για το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε εδώ έχε υπόψη σου οτι ένα καλώδιο 3 αγωγών, ένα βύσμα XLR κι ένα βύσμα TRS δεν σημαίνουν απαραίτητα Balanced σύνδεση. Μπορεί να υπάρχει καλώδιο XLR σε XLR ή XLR σε TRS ή TRS σε TRS με βραχυκυκλωμένα Cold-Shield ή Ring-Sleeve αντίστοιχα. Η μέθοδος μάλιστα της βραχυκύκλωσης Pins είναι αυτή που επιτρέπει να έχουμε καλώδια

 

1. XLR σε XLR με Unbalanced Audio Path

2. TS σε XLR

3. RCA σε XLR

4. TRS σε TRS με Unbalanced Audio Path

5. TS σε TRS

6. RCA σε TRS

7. "Y ή Insert" TRS σε 2 XLR LEFT-RIGHT η SEND-RETURN με Unbalanced Left-Right ή Send-Return Audio Paths

8. "Y ή Insert" TRS σε 2 TRS LEFT-RIGHT η SEND-RETURN με Unbalanced Left-Right ή Send-Return Audio Paths

9. "Y" TS σε 2 XLR με Unbalanced Audio Path

10. "Y" TS σε 2 TRS με Unbalanced Audio Path

[glglgl]

Επίσης σε όλα τα εγχειρίδια κονσολών της Soundcraft έχει οδηγό με γραφικά πώς να κάνεις συνδέσεις XLR<->TS , rca Κτλπ. Μπορείς να κατεβάσεις ένα pdf απο το site τους..