Buddy Rich...Αυτοδιδακτος...η αδιαβαστος?

[vagelism]

Yπαρχει κατι που το εχω δει πολλες φορες να κυκλοφορει στο Drums & Perc και θα ηθελα να το διορθωσω.

  Πολλες φορες εχω δει να αναφερεται ο Buddy Rich σαν αυτοδιδακτος…με την εννοια του αδιαβαστος ομως..

   Ενώ τα βιογραφικα που υπαρχουν στο νετ μας λενε ότι οντως ηταν αυτοδιδακτος..δεν νομιζω ότι το εννοουσαν με αυτην την εννοια...

Ότι ο Buddy Rich  επιασε μια μερα δυο μπακετες και 1 χρονο μετα επαιζε ετσι.

     Λυπαμαι που θα σας την χαλασω οσοι από εσας πιστευατε ότι μπορειτε μια μερα να παιξετε ετσι οντας…αδιαβαστοι..αφου το εκανε πρωτος ο Buddy…

                Ουτε στα πιο τρελα σας ονειρα guys..

Και αυτό το λεω με ολη τη σοβαροτητα  που διαθετω και χωρις να θελω να ξαναανοιξω το γνωστο debate περι διδασκαλων κλπ.. Aπλα θελω να βαλω καποια πραγματα στην θεση τους.

     Εχω περασει πολλες ωρες παρατηρωντας τον.. και αυτό που θα ηθελα να πω για αυτόν είναι ότι το παιξιμο του ...πανω στο στυλ που ειχε επιλεξει να παιζει…και με τα σολο που εχει παιξει κατά καιρους…μονο αδιαβαστο ντραμμερ δεν μου δειχνουν…

Δεν νομιζω ότι υπαρχει σοβαρος drummer στον κοσμο που πιστευει ότι το παιξιμο του Rich..ηταν αποτελεσμα ουρανοκατεβατου  δωρου και πειρας.

    Ηταν τρομερα ταλαντουχος ναι..…αλλα η τεχνικη του δεν ηταν αποτελεσμα παρθενογενεσης.  Το τελειως αντιθετο. Μου δειχνουν ένα πολύ διαβασμενο –συγκεκριμενο – μουσικο ντραμμερ με απιστευτη τεχνικη..και αστρονομικες ταχυτητες.

Ένα ντραμμερ που θα συζυτηταμε αιωνια..και θα τον ανακαλυπτουμε και αποκωδικοποιουμε  για πολλα – πολλα χρονια ακομα.

   Τα σολος  του ηταν πεντακαθαρα και δεν ειχαν ιχνος απο χυμα παιξιματα μεσα.  Ολα ηταν καθαρα και μετρημενα.

    Οποιος ασχοληθει στο μελλον με την Big Band..θα διαπιστωσει ότι το συγκεκριμενο στυλ  θελει πολύ δουλεια και πολύ καλο Level για να παιχτει σωστα..και όλα είναι μετρημενα.         Για αυτό είναι τοσο εντυπωσιακο και προκλητικο σαν στυλ.

Και ο Buddy το εσκιζε..

    Γιατι λοιπον αυτή η παραφιλολογία σχετικα με το πώς απεκτησε αυτή τη τεχνικη?

Προσωπικα πιστευω ότι ξεκινησε από τον ιδιο τον Rich..ο οποιος  θεωρω ότι επασχε από υπερβολικη ματαιοδοξια σε σημεια ναρκισισμου…και δεν δεχοταν {τουλαχιστον οσο ζουσε}ότι καποιος άλλος μπορει να είναι καλυτερος από αυτόν η καποιος να τον ξεπερασει.. {Η γνωστη Αμερικανικη νοοτροπια που υποβαλουν τα παντα σε διαγωνισμο για να βρουν τον καλυτερο.} Νομιζω ότι ο ιδιος διεδιδε ότι είναι αυτοδιδακτος για να μεγαλωσει το μυθο του  

   Τι μπορει να εννοουσε ο ιδιος με το αυτοδιδακτος..

Ότι καποιος του εδιξε για μερικα χρονια καποια βασικα πραγματα {stickings-Rudiments – swing – αναλυσεις κλπ και από εκει και περα συνεχισε μονος τους …

Αυτό για μενα δεν είναι αδιαβαστος.  

   Μην ξεχναμε ότι το 1942 ο Buddy Rich εξεδωσε το Buddy rich’s Modern Intepretation to snare drum rudiments.

Σιγουρα δεν είναι εργο ενός αδιαβαστου ντραμμερ αυτό...

Σκαναρα την πρωτη σελιδα για να δειτε τι ακριβως λεει.

Επισης σας παραθετω ενα βιντεο με τον ιδιο και τον Ed Shayghnessy . Δειτε πως αντιδραει..οταν του δειχνει οτι ο Shaughnessy ειναι εξωφυλλο στο Modern Drummer. Δειτε επισης την κοντρα {μεχρι και σε φραστικο επιπεδο }μεταξυ τους..

Ο Shaughnessy εντωμεταξυ...ηταν ο μοναδικος ντραμμερ που ο Rich παραδεχοταν οτι τον επαιζε στα ισια..

Β. Μουλακακης.

p.s Ελπιζω να καταλαβαινετε οτι το συγκεκριμενο θεμα...αφορα drummers...!!

 

Ed Shaughnessy vs. Buddy Rich Drum Battle on The Tonight Show Starring Johnny Carson

 

 

 

 

 

IMG.pdf

[Superfunk]

Το αδιαβαστος μαλλον πηγαινε στο γεγονος οτι δεν ηξερε να διαβαζει μουσικη,τα υπολοιπα ειναι μαλλον υπερβολες του ιδιου του Rich που ηταν τρελλη ψωναρα και...αγριος ανθρωπΑς...(βεβαια και εγω αν ημουν ο μεγαλυτερος ντραμμερ ολων των εποχων οπως ο Buddy μπορει να ημουν το ιδιο ψωναρα ...τωρα ειμαι μονο....αγριος... ;D)..βεβαια απο την αλλη το γεγονος οτι...18...ΜΗΝΩΝ επαιζε ηδη ντραμς σε θεατρικες επιθεωρησεις και στα ..11 ηταν...band leader προφανως τον κατατασουν στα θαυματα της φυσης....συνηθως τετοια μυαλα ...μελετανε και μαθαινουν...χωρις να καταλαβαινουν... ;D...μπορει ας πουμε να ακουσε ενα δισκο με τον Gene Krupa και να καθισε...2 λεπτακια να μαθει πως παιζουν swing...μετα μπορει να καθισε 20 δευτερολεπτα να μαθει πως γινεται το one hand roll... ;D...

 

 

Ενα ενδιαφερον αποσπασμα οπου ο συγγραφεας του "Buddy rich’s Modern Intepretation to snare drum rudiments"  Henry Adler λεει διαφορα ενδιαφεροντα για τον Rich

 

Rich's technique has been one of the most standardized and coveted in drumming. His dexterity, musicality of playing style, speed and smooth execution are considered "holy grails" of drum technique and have been considered next to impossible to duplicate. While Rich typically held his sticks using traditional grip, he was also a skilled "match grip" player, and was one of few drummers to master the one-handed roll on both hands. Some of his more spectacular moves are crossover riffs, where he would criss-cross his arms from one drum to another, sometimes over the arm, and even under the arm at great speed.

 

He often used contrasting techniques to keep long drum solos from getting mundane. Aside from his energetic explosive displays, he would go into quieter passages. One passage he would use in most solos starts with a simple single-stroke roll on the snare picking up speed and power, then slowly moving his sticks closer to the rim as he gets quieter and then eventually playing on just the rim itself while still maintaining speed. Then he would reverse the effect and slowly move towards the center of the snare while increasing power.

 

Rich also demonstrated incredible skill at brush technique. On one album, 1955's The Lionel Hampton Art Tatum Buddy Rich Trio, Rich plays brushes almost exclusively throughout.

 

Another Rich technique that few drummers have been able to perfect is the stick-trick – a fast roll performed by slapping two drumsticks together in a circular motion.

 

In 1942, Rich and drum teacher Henry Adler co-authored the instructional book Buddy Rich's Modern Interpretation of Snare Drum Rudiments, regarded as one of the more popular snare-drum rudiment books.[citation needed]

 

One of Adler's former students introduced Adler to Rich. "The kid told me Buddy played better than [Gene] Krupa. Buddy was only in his teens at the time and his friend was my first pupil. Buddy played and I watched his hands. Well, he knocked me right out. He did everything I wanted to do, and he did it with such ease. When I met his folks, I asked them who his teacher was. 'He never studied,' they told me. That made me feel very good. I realized that it was something physical, not only mental, that you had to have."

 

In a 1985 interview[citation needed], Adler clarified the extent of his teacher-student relationship to Rich and their collaboration on the instructional book:

 

"I had nothing to do with [the rumor that I taught Buddy how to play]. That was a result of Tommy Dorsey's introduction to the Buddy Rich book," Adler said. "I used to go around denying it, knowing that Buddy was a natural player. Sure, he studied with me, but he didn't come to me to learn how to hold the drumsticks. I set out to teach Buddy to read. He'd take six lessons, go on the road for six weeks and come back. He didn't have time to practice."[citation needed]

 

"Tommy Dorsey wanted Buddy to write a book and he told him to get in touch with me. I did the book and Tommy wrote the foreword. Technically, I was Buddy's teacher, but I came along after he had already acquired his technique."[citation needed]

 

When asked about Rich's ability to read music, Bobby Shew, lead trumpeter in Rich's mid-60s big band replied,

 

"No. He’d always have a drummer there during rehearsals to read and play the parts initially on new arrangements... He’d only have to listen to a chart once and he’d have it memorized. We'd run through it and he'd know exactly how it went, how many measures it ran and what he'd have to do to drive it... The guy had the most natural instincts."[8]

[greekdrums]

εχω ακουσει πους ντραμερ να αυτοαποκαλουνται αυτοδιδακτοι.

 

αυτο φυσικα και δε σημαινει πως ειναι αδιαβαστοι

 

εχουν διδαχτει πολλα και με το παραπανω

 

απλα φτασανε το ντραμινγκ τους σε (αλλο επιπεδο) απο προσωπικη μελετη και δουλεια

 

σε βαθος χρονου και σου λεει ......μονος μου εφτασα εως εδω.....

[kapdrums]

αυτο το debate μεταξυ αυτοδιδακτου και (πως ειναι το αντιθετο???)ειναι η μεγαλυτερη ανοησια ολων τον εποχων....ολοι αυτοδιδακτοι ειμαστε και κανενας δεν ειναι πραγματικα αυτοδιδακτος...τωρα οταν μιλαμε για μεγεθη b.rich,chambers, klp,ανθρωπους δηλαδη με θειο δωρο...το επιπεδο εκτοξευεται στα υψη διοτι πρεπει κανεις να καταλαβει οτι ανθρωποι σαν αυτους εχουν την ικανοτητα απο πολυ μικροι να ρουφανε την πληροφορια(οπτικη,ακουστικη)σαν σφουγγαρια χωρις απαραιτητα να καταλαβαινουν την ακαδημαικη πλευρα...

 

τωρα για εμας τους υπολοιπους κοινους θνητους πρεπει να γινει αντιληπτο το εξης...τετοιοι ανθρωποι γινονται μεγαλοι μουσικοι ΛΟΓΩ του μεγαλου ταλεντου τους ΚΑΙ της σκληρης δουλειας και ΠΑΡΑ,επαναλαμβανω,ΠΑΡΑ το γεγονος οτι δεν ξερουν π.χ. να διαβαζουν η πως λεγονται τα ρουντιμεντς...αυτο το τελευταιο,επειδη στην ελλαδα εχουμε μια ταση να κανουμε την αδυναμια φιλοσοφια,το τονιζω...

 

ναις ποστ βαγκ! :)

[Haris]

Συμφωνώ απόλυτα με όλα τα παραπάνω, και για του λόγου το αληθές (και επειδή βαριέμαι να ξαναγράφω!), κολλάω παλιότερα δικά μου ποστς σε σχετικά θέματα:

 

...συχνά ακούω το επιχείρημα ότι μερικοί από τους μεγαλύτερους ντράμερς όλων των εποχών ήταν αυτοδίδακτοι και/ή δεν διάβαζαν, με τα ονόματα του Buddy Rich και του Dennis Chambers να εμφανίζονται ως τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα.

 

Η απάντηση είναι ότι αυτοί οι τύποι έγιναν κορυφαίοι, όχι επειδή δεν ήξεραν να διαβάζουν αλλά παρά αυτή τους την έλλειψη. Καλό είναι να αναρωτηθούμε, έχουμε το ταλέντο των ανωτέρω τεράτων, ούτως ώστε να ξεπεράσουμε μόνοι μας τις δυσκολίες που θα συναντήσουμε αν δεν κάνουμε μαθήματα και δεν μάθουμε να διαβάζουμε;  Και τελικά τι κακό υπάρχει στο να μπορείς έστω και στοιχειωδώς να διαβάσεις. Ίσα-ίσα που θα σου κάνει τη (μουσική) ζωή πιο εύκολη.

 

Παρότι υπάρχουν πολλά βιβλία και DVD, τίποτα δεν είναι καλύτερο από μερικά μαθήματα με ένα καλό δάσκαλο.

Ειδικά τώρα που ξεκινάς, όσο σοβαρά ή λιγότερο σοβαρά κι αν θέλεις να ασχοληθείς, καλό είναι να έχεις κάποιον από δίπλα να σου δείξει τα βασικά και να σου διορθώνει λάθη που μπορεί να εξελιχθούν σε "κακές συνήθειες" τις οποίες αργότερα δύσκολα θα μπορέσεις να αποβάλλεις.

Μετά από κάποιο διάστημα, ανάλογα με το αν και πόσο θα συνεχίσεις να ενδιαφέρεσαι μπορείς να προχωρήσεις και μόνος σου.

Όχι ότι δεν υπάρχουν εξαιρετικοί αυτοδίδακτοι μουσικοί (αν και το "αυτοδίδακτοι" είναι σχετικό - κάποια στιγμή, κάποιος τους έδειξε μερικά πράγματα), αλλά δεν έγιναν εξαιρετικοί επειδή, αλλά παρά το ότι ήταν αυτοδίδακτοι.

 

Στο θέμα τώρα, όπως είπε και ο bluezlick, το αυτοδίδακτος δεν σημαίνει "αδιάβαστος". Αν έχεις ταλέντο και άποψη θα γίνεις καλός/η, και αν σε ευνοήσουν οι περιστάσεις θα γίνεις και επιτυχημένος/η.

 

Από την άλλη, το ωδείο (ή η σχολή θεάτρου, ζωγραφικής, χορού κ.λπ.) θα κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη, δίνοντάς σου βάσεις και βοηθώντας σε να κερδίσεις χρόνο ξεπερνώντας τα εμπόδια γρηγορότερα (μιλάω για σοβαρές σχολές και δασκάλους και όχι για το γενικό χάλι - με εξαιρέσεις φυσικά - που επικρατεί στην Ελλάδα).

 

Και τα περί στείρας γνώσης και στραγγαλισμού της δημιουργικότητας τα θεωρώ μπούρδες. Αν οι σπουδές (μουσικές ή άλλες) καταφέρουν να εξαφανίσουν τη δημιουργικότητα και την προσωπικότητά σου, πιθανότατα δεν υπήρχε ούτως ή άλλως.

 

-------------------------------------

 

βεβαια απο την αλλη το γεγονος οτι...18...ΜΗΝΩΝ επαιζε ηδη ντραμς σε θεατρικες επιθεωρησεις και στα ..11 ηταν...band leader προφανως τον κατατασουν στα θαυματα της φυσης....συνηθως τετοια μυαλα ...μελετανε και μαθαινουν...χωρις να καταλαβαινουν... ;D...μπορει ας πουμε να ακουσε ενα δισκο με τον Gene Krupa και να καθισε...2 λεπτακια να μαθει πως παιζουν swing...μετα μπορει να καθισε 20 δευτερολεπτα να μαθει πως γινεται το one hand roll... ;D...

Πολύ σωστά - αν και νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο για τα 20 δευτερόλεπτα ;D - και ιδού η απόδειξη:

 

[pericles]

Εκει που  ε....ε ο  Buddy Rich ,o Gene Krupa ,o Louis Belson ,o Ed Shaughnessy  και ορισμενοι αλλοι που δεν καλοθυμαμαι βγηκαν ολοι οι αλλοι  οι οποιοι ακομα τρεχουν και δυστυχως δεν προκειται

να τους φθασουν .Για να μην παρεξηγηθω μιλαω για το συγκεκριμενο στυλ (Big Band drummers ) που ειναι εντυπωσιακο γιaτι δινει χωρο στον drummer  ο οποιος πρεπει με ακριβεια να γεμισει τα συγκεκριμενα σημεια με super τεχνικα φρασεις .Ο Buddy Rich  HTAN ΑΠΛΑ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ και φυσικα δεν υπαρχει περιπτωση να ηταν αδιαβαστος ,Ο SF που εχει ζησει στο ΑΜΕΡΙΚΑ κατι θα ξερει παραπανω ..αν ναι ριχτο να μαθουμε  κατι κι'εμεις (ολο και κατι θα ακουσες αφου ησουν ''ψωνιο '' με τα ντραμς) .Εξαιρετικο post Βαγγελη οπως παντα !!!

[hwept]

 

επειδη στην ελλαδα εχουμε μια ταση να κανουμε την αδυναμια φιλοσοφια

 

 

+απειρο

 

 

Αυτη ειναι η φραση κλειδι. Ακριβως.

[vagelism]

Sf ...

Το ειδες το video στην παραθεση του Haris?

δες το σημειο που ειναι 12 ετων

{θα λατρεψεις την κασσα...πρεπει να ειναι 26-28 ιντσες} ;D ;D ;D ;D

[Superfunk]

28,28!!

 

Μονο ετσι ακουγεσαι μεσα απο 32 πνευστα.... ;D

[vagelism]

Το αδιαβαστος μαλλον πηγαινε στο γεγονος οτι δεν ηξερε να διαβαζει μουσικη,τα υπολοιπα ειναι μαλλον υπερβολες του ιδιου του Rich που ηταν τρελλη ψωναρα και...αγριος ανθρωπΑς...(βεβαια και εγω αν ημουν ο μεγαλυτερος ντραμμερ ολων των εποχων οπως ο Buddy μπορει να ημουν το ιδιο ψωναρα ...τωρα ειμαι μονο....αγριος... ;D)..βεβαια απο την αλλη το γεγονος οτι...18...ΜΗΝΩΝ επαιζε ηδη ντραμς σε θεατρικες επιθεωρησεις και στα ..11 ηταν...band leader προφανως τον κατατασουν στα θαυματα της φυσης....συνηθως τετοια μυαλα ...μελετανε και μαθαινουν...χωρις να καταλαβαινουν... ;D...μπορει ας πουμε να ακουσε ενα δισκο με τον Gene Krupa και να καθισε...2 λεπτακια να μαθει πως παιζουν swing...μετα μπορει να καθισε 20 δευτερολεπτα να μαθει πως γινεται το one hand roll... ;D...

 

 

Ενα ενδιαφερον αποσπασμα οπου ο συγγραφεας του "Buddy rich’s Modern Intepretation to snare drum rudiments"  Henry Adler λεει διαφορα ενδιαφεροντα για τον Rich

 

Πραγματικα σε ευχαριστω που με σιγονταρισες σε αυτο το θεμα...και εδραιωσες στα ματια των υπολοιπων φιλων του Νοιζ, οτι αυτα που λεω εχουν βαρυτητα.

Πραγματικα ξεκινωντας αυτο το thread...δεν ημουν και πολυ σιγουρος για αυτα που εγραφα..

Σου χρωσταω

Βαγγελης.