Μια ιστορία με boo-tick πετάλια...

[kpeyos]

Ωραία αφήγηση,

 

να προσθέσω ότι πριν κανα χρόνο επίσης ανακαλύφθηκε ότι κάποιοι boutiqάδες χρησιμοποιούσαν τρανζίστορ στα οποία είχαν "χτηπήσει" το "OC81D" για να φαίνεται ότι είναι το υπερσπάνιο NOS της Mullard που χρησιμοποιούταν στα Original Tonebenders και ανέβαζε την τιμή του πεταλιού σε δυσθεώρητα ύψη.

 

Δεν χρειάζεται βέβαια να τα ισοπεδώνουμε όλα. Όταν η Boss φτάσει σε ποιότητα τη Strymon ή την Eventide σε πρωτοπορεία τη Pigtronix ή τον Zvex, βγάλει έναν κλώνο επιπέδου ProAnalog ή KR Musical ή ένα fuzz του επιπέδου της DAM κάνοντάς τα όλα αυτά σε λογικές τιμές θα είμαι ο πρώτος που θα πανηγυρίσει. Ως τότε το DM2 και το CE2 θα είναι τα μόνα Boss στην πεταλιέρα μου.

 

Αλλα μαθαμε τωρα....οτι μονο αν δωσεις 567 ευρω και παρεις το Trisatanic Diabolator Super Hairy Overdrive με 3 εξατμισεις μπορεις να βγαλεις...ηχο....  παρε εκει ενα μποσακι να καμεις δουλεια σου και να εχεις και λεφτα να πας την κυρα διακοπες..που την εχεις ταραξει στα μπανια στη Λουτσα.... ;D  

 

Σιγά ρε Superfunk εγώ ίσα ίσα πιστεύω ότι το gear των περισσότερω εδώ μέσα κοστίζει ένα τσακ λιγότερο απ' ότι έδωσαν το ΣΚ που μας πέρασε για δυο ποτά στο Island ή στον Ρέμο. Τωρά με τί ακρβώς gear γράφτηκε το rock από το '60 μέχρι σήμερα χωράει εφτά σελίδες post μην τα κάνουμε όλα ίσωμα... :)

[Superfunk]

Κοιτα τα μπουτικ πεταλια ειναι μια ιστορια που ξεκινησε απο το 1990 και μετα...οποτε....οτιδηποτε ΠΡΙΝ απο το 1990 (και πολυ λεω μια και πραγματικα ΜΟΔΑ εγιναν απο το 2000 και μετα) με τις 4-5 μαρκες που ΥΠΗΡΧΑΝ γραφτηκε...

 

Απλα ΓΕΛΑΩ γιατι οταν το 1980 εφερα απο τις ΗΠΑ τα ...πρωτα BOSS που ειχαν δει οι εδω...ιθαγενεις... ;D....με αντιμετωπιζαν ολοι σαν.....τον Bill Gates.....που ..ειχα τετοια...ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ πεταλια... ;D...τωρα βλεπουν BOSS & μονο που δεν ξερνανε.... ;D

 

Παντως ΙΜΗΟ ετσι κι αλλοιως τα...εφε ειναι....εφε και ως...εφε...δεν υπαρχουν καλα και κακα.....ειδικα αν εχεις καλο ΕΝΙΣΧΥΤΗ και...ΜΥΑΛΟ στο κεφαλι σου...ΠΑΝΤΑ θα βγαζεις καλο και ενδιαφεροντα ηχο με αυτα...

 

ΗΧΑΡΑ εβγαζε ο Edge στον πρωτο δισκο μονο με ενα OD1 & ενα Memory Man,ΗΧΑΡΑ εβγαζε στο Unforgetable Fire μονο με ενα Korg Delay ,ΗΧΑΡΑ εβγαζε στο Achtung Baby κυριως μονο με ενα KORG A3 & ...ΗΧΑΡΑ βγαζει και σημερα με τον...υποσταθμο της ΝΑΣΑ που εχει απο πισω του... ;)  

 

Μυαλο,αισθητικη,χερια και καλο ενισχυτη να εχεις και ολα τα εφε μια χαρα ειναι..και τα μπουτικ και τα...ξεμπουτικ...

[sfaku]

 

ολο το...ροκ με ΕΗ/ BOSS/MXR & RAT εχει γραφτει

 

Ειδικά τα EHX τα θεωρώ απλά κορυφή.  Έχω υποπέσει 1-2 φορές στο ολίσθημα του... μπουτίκ (δίνοντας λογικά ποσά), αλλά τα EHX μου τα θεωρώ φοβερά δημιουργικά πετάλια, έχουν εξαιρετικό ήχο και πολύ καλές τιμές. Συνήθως τα μπουτίκ που μου κινούν την περιέργεια είναι κάτι τρελά fuzz με osc, αλλά δεν έχω ενδώσει...

 

[RayDTutto]

Μπουτίκ πετάλια VST βγαίνουν; ( :P :P :P )

[broken tempo]

Ναι υπάρχουν και δεν κοστίζουν 500 ευρώ το ένα:

 

http://www.igniteamps.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=55&lang=en

 

http://www.heptode.com/deep_crunch_guitar_effects_pedal.html

[bihlas87]

Είχα συναρμολογήσει παλιότερα ένα compressor kit των 30 ευρώ από Γερμανικό κατάστημα,

μόλις τελειώνω την πλακέτα μπαίνω από περιέργεια στο site γνωστού boutique κατασκευαστή

και πέφτω πάνω σε φωτογραφία του εσωτερικού του δικού του compressor. Ήταν ολόιδιο, οι

χρωματικοί κώδικες των αντιστάσεων, οι τύποι των πυκνωτών και των τρανζιστορ ήταν

φωτοτυπία, το συγκεκριμένο πετάλι το κοστολογούσε περί τα 280 ευρώ...

[theoctapus]

Όπως είπε πολύ σωστά ο marooned, τα αναλογικά πετάλια δεν είναι και πυρηνική φυσική, ότι ήταν να βγεί, βγήκε. Τα μόνα που αλλάζουν είναι τα είδη των components (metal film ή carbon αντιστάσεις, polypropylene ή ceramic πυκνωτές, fet based ή transistor based op-amps κ.α.), οι τιμές τους (ανάλογα το σημείο στο κύκλωμα μεγάλες ή μικρές διαφορές), μικρό-προσθήκες ή μικρο-αφαιρέσεις και περιφερειακά χαρακτηριστικά (π.χ. true bypass ή buffer).

 

Βέβαια, βάσει των προηγούμενων, για να πείς ότι έχεις εξαντλήσει όλους τους πιθανούς συνδυασμούς, σημαίνει ότι έχεις κάνει άπειρες δοκιμές το οποίο προφανώς δεν είναι απλό. Γι' αυτο που και που σκάει ένα πετάλι που παρολο δεν είναι και κανά καινοτόμο, ακούγεται "καλύτερα" από τα αντιστοιχά του.

 

Δικαιολογούνται όμως οι τεράστιες διαφορές στις τιμές. Σε καμία, μα καμία (μα καμία λέμε) περίπτωση. Γι' αυτό DIYing for eva  ;D

 

Μεγάλο κομμάτι των bootiquο-επιχειρημάτων βασίζεται στις "ιδιότητες" κάποιων components π.χ. ο "ζεστός" ήχος των carbon αντιστάσεων. Άντε να το δεχτώ, ισχύει. Αντικαθιστάς τις όποιες 10-20 αντιστάσεις με carbon. Είναι και ακριβότερες. Πόσο; 10 ευρώ, 20; Κάτι μου λέει ότι 100-200 ευρώ ακριβότερες δεν είναι που να χτυπάνε τον κώλο τους. Βάλε και το "μυθικό" τσίπ και τους "μαγεμένους" πυκνωτές. Πάλι η διαφορά δεν θα είναι τόσο μεγάλη.

 

Και δεν συζητάμε για την έννοια R&D. Απλά δεν υφίσταται.

 

Μόνο αν το ξεφτιλίσει κανείς μπορεί να αυξηθεί η τιμή αρκετά, π.χ. να βάλει discrete op-amp αντί για ic και κάθε ηλεκτρική επαφή να είναι επιχρυσωμένη. Αυτά όμως δεν έχουν καμία σχέση με την έννοια bootique. Είναι απλά τραβηγμένες απ' τα μαλλιά βελτιώσεις.

 

Κοινώς, πρέπει να ξεριζώσουμε τα αυτιά απ' το πορτοφόλι μας.

 

Food for thought. Πόσο τα προηγούμενα μπορούν να ισχύουν και στα ψηφιακά κυκλώματα;

[The Genius Loci]

 

Πολύ σωστές παρατηρήσεις από τους περισσότερους...

 

Να υπενθυμίσω, ώστε να είμαστε ακριβείς, ότι δεν μιλάμε (στην περίπτωση FB) για κλεμμένο κύκλωμα, αντιγραφές, κλπ. Μιλάμε για ΑΓΟΡΑΣΜΕΝΟ πετάλι άλλου κατασκευαστή και παραχάραξή του. Έπρεπε νομίζω να φτάσουμε σ'αυτή την απόλυτη ξεφτίλα, για να σκεφτούμε σοβαρότερα και όλα τα υπόλοιπα που συζητούνται εδώ και αναφέρθηκαν ήδη.

 

Προσωπικές απόψεις, και σίγουρα όχι αντικειμενικές:

 

1) Σαν τα ΕΗΧ, από άποψης ευφυίας στην σύλληψη και εκτέλεση, δεν βάζω κανένα.

2) Με τη χρήση ψηφιακής τεχνολογίας (όλο και περισσότερο), κάποιοι νεώτεροι κατασκευαστές έχουν αρχίσει να παρουσιάζουν θαύματα. Ξεχωρίζω την Strymon (θυμάται κάποιος τα Damage Control? Οι ίδιοι άνθρωποι) και την Source Audio (η μόνη εταιρεία της οποία θα μπορούσα να έχω 5+ πεταλάκια). Επίσης διάφορα... σεσημασμένα πεταλάκια Envelope, Analog Synth, κλπ, μπορεί να είναι τελείως πρωτότυπες εκτελέσεις.

3) Δεν τα καταλαβαίνω τα μπουτίκ αντίγραφα. Είναι μια κόπια Tubescreamer, φορ φακ'ς σεηκ. Γιατί να την πληρώσω 300€? Παράλογο και ηλίθιο. Ειλικρινά, αν κάποιος θέλει να έχει ένα σκασμό πεταλάκια, για την τιμή ενός μόνο μπουτίκ, Joyo, Biyang και άλλοι Κινέζοι βγάζουν ΥΠΕΡΟΧΕΣ οπτικά και "σωστές" κατασκευαστικά κόπιες.

4) Αλλά... πάντα υπάρχει η έννοια της επένδυσης. Ένα Zendrive θα το πουλήσεις περίπου όσο το αγόρασες, ίσως. Ένα Ethos... κάπου $200-$300 ακριβότερα! Εδώ ένα παλιό TS, που επιβεβαιωμένα παίζει χειρότερα από το Joyo των $30 τιμάται όσο το νοίκι για ένα πεντάρι στη Γλυφάδα...  ::)

5) Το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις" συνεχίζει να ισχύει. Οι Κινέζοι το αποδεικνύουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.  ;)

 

[kpeyos]

Όπως είπε πολύ σωστά ο marooned, τα αναλογικά πετάλια δεν είναι και πυρηνική φυσική, ότι ήταν να βγεί, βγήκε. Τα μόνα που αλλάζουν είναι τα είδη των components (metal film ή carbon αντιστάσεις, polypropylene ή ceramic πυκνωτές, fet based ή transistor based op-amps κ.α.), οι τιμές τους (ανάλογα το σημείο στο κύκλωμα μεγάλες ή μικρές διαφορές), μικρό-προσθήκες ή μικρο-αφαιρέσεις και περιφερειακά χαρακτηριστικά (π.χ. true bypass ή buffer).

 

Βέβαια, βάσει των προηγούμενων, για να πείς ότι έχεις εξαντλήσει όλους τους πιθανούς συνδυασμούς, σημαίνει ότι έχεις κάνει άπειρες δοκιμές το οποίο προφανώς δεν είναι απλό. Γι' αυτο που και που σκάει ένα πετάλι που παρολο δεν είναι και κανά καινοτόμο, ακούγεται "καλύτερα" από τα αντιστοιχά του.

 

Δικαιολογούνται όμως οι τεράστιες διαφορές στις τιμές. Σε καμία, μα καμία (μα καμία λέμε) περίπτωση. Γι' αυτό DIYing for eva  ;D

 

Μεγάλο κομμάτι των bootiquο-επιχειρημάτων βασίζεται στις "ιδιότητες" κάποιων components π.χ. ο "ζεστός" ήχος των carbon αντιστάσεων. Άντε να το δεχτώ, ισχύει. Αντικαθιστάς τις όποιες 10-20 αντιστάσεις με carbon. Είναι και ακριβότερες. Πόσο; 10 ευρώ, 20; Κάτι μου λέει ότι 100-200 ευρώ ακριβότερες δεν είναι που να χτυπάνε τον κώλο τους. Βάλε και το "μυθικό" τσίπ και τους "μαγεμένους" πυκνωτές. Πάλι η διαφορά δεν θα είναι τόσο μεγάλη.

 

Και δεν συζητάμε για την έννοια R&D. Απλά δεν υφίσταται.

 

Μόνο αν το ξεφτιλίσει κανείς μπορεί να αυξηθεί η τιμή αρκετά, π.χ. να βάλει discrete op-amp αντί για ic και κάθε ηλεκτρική επαφή να είναι επιχρυσωμένη. Αυτά όμως δεν έχουν καμία σχέση με την έννοια bootique. Είναι απλά τραβηγμένες απ' τα μαλλιά βελτιώσεις.

 

Κοινώς, πρέπει να ξεριζώσουμε τα αυτιά απ' το πορτοφόλι μας.

 

Food for thought. Πόσο τα προηγούμενα μπορούν να ισχύουν και στα ψηφιακά κυκλώματα;

 

Έχω κάποιες μικρές ενστάσεις...

 

1. Τα ακριβά αναλογικά πετάλια πολλές φορές βασίζονται σε υλικά discontinued τα οποία είναι περισσότερο ή λιγότερο σπάνια. Ένά και μόνο τρανζίστορ MN3005 το οποίο χρησιμοποιείται στα ακριβότερα αναλογικά delays μπορεί να κοστίζει στο ebay πάνω από $15. Επίσης μπορεί κάποιος να διαπιστώσει που κυμαίνονται οι τιμές αναζητώντας NOS τρανζίστορ της Mullard ή της NKT για να φτιάξει ένα fuzz συνυπολογίζοντας βέβαια τις ποσότητες που θα πρέπει να αγοράσει για να τεστάρει και να κρατήσει στο τέλος αυτά που θα έχουν χρήσιμα για το κύκλωμα χαρακτηριστικά.

 

2. Πολλά από τα ακριβά αναλογικά πετάλια είναι μεν κλώνοι αλλά αποτελούν προιόν reverse engineering υπερσπάνιων πεταλιών του παρελθόντος τα οποία πολλές φορές κοστίζουν πολλαπλάσια χρήματα. Ένα Tonebender ή ένα Univibe μπορεί να κοστίζουν έως και 3000 ευρώ. Δεν είναι ούτε εύκολο να τα βρει κάποιος (τα original όχι τυχαία schematics στο net) ούτε να τα αναπαράγει με ακριβή υλικά. Αν για παράδειγμα μπορούσε να πετύχει ο καθένας το biasing που κάνει στα τρανζίστορ των fuzz ο David Main είμαι σίγουρος πως θα παρατούσε την πρωινή του δουλειά και θα πούλαγε πετάλια.

 

3. Αν δοκιμάσεις κάποια από τα πετάλια του ZVex ή του Bjorn Juhl θα διαπιστώσεις ότι ούτε το R&D έχει πεθάνει στα αναλογικά πετάλια ούτε οι πρωτότυπες ιδέες έχουν εκλείψει.

 

Συμφωνώ όμως ότι μέσα σε όλους αυτούς υπάρχουν κι αυτοί που χρεώνουν ένα ωραίο casing ή ένα ωραίο paintjob αλλά επίσης υπάρχουν και fashion victims και φετιχιστές ανάμεσα στο αγοραστικό κοινό και ποιος είμαι εγώ για να τους κρίνω... Επίσης υπάρχουν αυτοί που σε πιάνουν κορόιδο όταν δεν ξέρεις από πετάλια πουλώντας σου π.χ έναν Ross compressor 200 ευρώ το οποίο φυσικά είναι κοροιδία.

 

Από την άλλη όμως και ελευθερη αγορά και ανταγωνισμός και fora για να ενημερωθεί κάποιος υπάρχουν. Δεν βλέπω λοιπόν προς τι τέτοια μήνη εναντίον των boutique κατασκευαστών ιδιαίτερα σε ένα forum όπου ελάχιστοι έχουν έστω και στοιχειώδη εμπειρία από τέτοια προϊόντα.

 

Oύτε και το "με ότι να 'ναι γράφτηκε η Rock άρα κι εμείς πρέπει να παίζουμε έτσι" φυσικά ισχύει, μιας και η Rock δεν γράφτηκε μόνο από τον Hendrix, τον Page τον Gilmour και τον Vaughan αλλά και από τους Roger Mayer, Pete Cornish, Gary Stewart Hurst, Cesar Diaz κ.λ.π

 

 

[gdevelek]

Ειλικρινά, αν κάποιος θέλει να έχει ένα σκασμό πεταλάκια, για την τιμή ενός μόνο μπουτίκ, Joyo, Biyang και άλλοι Κινέζοι βγάζουν ΥΠΕΡΟΧΕΣ οπτικά και "σωστές" κατασκευαστικά κόπιες.

5) Το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις" συνεχίζει να ισχύει. Οι Κινέζοι το αποδεικνύουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.  ;)

 

 

αφού λοιπόν τα διάφορα κινέζικα που αναφέρεις είναι ΚΑΙ πολύ καλά ΚΑΙ πολύ φτηνά, το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις" το καταρρίπτουν  ;)