Ποια 2x12 καμπινα;

[kpeyos]

Συγνωμη αλλα αυτο που προτεινεις ειναι σουπερ λαθος...προτεινεις να παρει την πιο φθηνη καμπινα του thomann και να βαλει απο τα πιο ακριβα μεγαφωνα...με λιγα λογια το ιδιο ακουγονται αυτη --> http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_rectifier_cabinet.htm και αυτη --> http://www.thomann.de/gr/harley_benton_g212_vintage.htm;

 

Φιλε john52 καλο θα ηταν να ξεχασεις τον ηχο metallica...οτι ακους δεν ειναι μονο μια καμπινα ή ενας ενισχυτης. Αυτη εδω --> http://www.thomann.de/gr/

marshall_mr1936_stereo_box.htm ειναι πολυ καλη καμπινα (και απο τις αγαπημενες μου) και εχει πολυ καλα μεγαφωνα γι'αυτο που θες και οντως μου ακουγεται καλυτερα (δεν εχει τοσο πριμαδουρα) απο αυτη που προοριζεται για τον ενισχυτη σου.

 

Κοίτα Metalmike...αν μου λες ότι κάνω λάθος που προτείνω την καμπίνα γιατί προφανώς δεν την θεωρείς ποιοτική και μετά προτείνεις στον άνθρωπο την 1936 της Marshall ως επιτομή της ποιοτικής καμπίνας, συγγνώμη κιόλας αλλά έχεις πολλά να μάθεις ακόμα.

 

Παραδέξου απλά ότι δεν έχεις παίξει με φθηνή καμπίνα με καλά μεγάφωνα, ή αλλιώς πες μου τι δε σου άρεσε στη Harley Benton για παράδειγμα που κριτικάρεις σε σχέση με την 1936...

.

 

[metalmike]

Κοίτα Metalmike...αν μου λες ότι κάνω λάθος που προτείνω την καμπίνα γιατί προφανώς δεν την θεωρείς ποιοτική και μετά προτείνεις στον άνθρωπο την 1936 της Marshall ως επιτομή της ποιοτικής καμπίνας, συγγνώμη κιόλας αλλά έχεις πολλά να μάθεις ακόμα.

 

Παραδέξου απλά ότι δεν έχεις παίξει με φθηνή καμπίνα με καλά μεγάφωνα, ή αλλιώς πες μου τι δε σου άρεσε στη Harley Benton για παράδειγμα που κριτικάρεις σε σχέση με την 1936...

.

 

 

Οσα ξερεις φιλε μου τοσα λες (μπορει να ξερεις για καμπινες αλλα δεν ξερεις για 'μενα)...ειπα εγω ποτε πως αυτη η Marshall ειναι η επιτομη της ποιοτικης καμπινας; Eιπα πως για το budget του φιλου ειναι μια αρκετα καλη και με επωνυμα μεγαφωνα καμπινα, τωρα αν το μοντελο αυτο των celestion που φοραει δεν αρεσει σε καποιους αλλο αυτο. Επισης προτεινες τη vht, οχι την harley benton, αν και λογικα δεν θα εχουν μεγαλη διαφορα (οτι πληρωνεις παιρνεις). Προσωπικα η αγαπημενη μου καμπινα ειναι η fat bottom της παλιας vht με τα eminence p50e (αλλο και το budget ομως ετσι...) ;)

 

Παλιοτερα που ειχα μια λαμπατη high gain κεφαλη (B-52 AT-100) ειχα αγορασει απο το thomann τη harley benton την φθηνη (χωρις τα v30, δεν υπαρχει πλεον) 100κατι ευρω και της ειχα βαλει 2 τετοια μεγαφωνα --> http://www.thomann.de/gr/eminence_legend_gb12_gitarrenspeaker.htm (ειμαι φαν των eminence οπως καταλαβες) και για το budget που βγηκε η καμπινα ημουν μια χαρα (τι να παραδεχτω λοιπον; εκτος αν τα μεγαφωνα που εβαλα δεν ειναι αρκετα καλα για 'σενα)...αλλα εγω ειχα budget περιπου 200 ευρω οχι 400-500 ευρω που εχει ο φιλος...και σε ξαναρωταω, πιστευεις δηλαδη πως το ιδιο ακουγονται αυτη --> http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_rectifier_cabinet.htm και αυτη --> http://www.thomann.de/gr/harley_benton_g212_vintage.htm που εχουν τα ιδια μεγαφωνα;

[Vassilis-7-]

Δεν θα ακουγονται το ιδιο, αφενος λογω διαφορετικων διαστασεων και αφετερου λογω διαφορετικων υλικων κατασκευης (birchwood η mesa, ρεταλια ξυλων η HB).

Επισης αμφιβαλλω εαν η mesa χρησιμοποιει τα ιδια κινεζικα celestion που χρησιμοποιει η HB.

Παντως περι marshall προσωπικα θα την απεφευγα λογω υλικων, ειναι απο mdf, θα προτιμουσα την framus fr212 που ειναι birchwood.

 

 

Για την ιστορια ειχα για αρκετο καιρο 2 eminence delta pro 12a (περιπου 150 ευρω) σε πολυ φτηνη καμπινα και ημουν ευχαριστημενος.

 

[kpeyos]

Οσα ξερεις φιλε μου τοσα λες (μπορει να ξερεις για καμπινες αλλα δεν ξερεις για 'μενα)...ειπα εγω ποτε πως αυτη η Marshall ειναι η επιτομη της ποιοτικης καμπινας; Eιπα πως για το budget του φιλου ειναι μια αρκετα καλη και με επωνυμα μεγαφωνα καμπινα, τωρα αν το μοντελο αυτο των celestion που φοραει δεν αρεσει σε καποιους αλλο αυτο. Επισης προτεινες τη vht, οχι την harley benton, αν και λογικα δεν θα εχουν μεγαλη διαφορα (οτι πληρωνεις παιρνεις). Προσωπικα η αγαπημενη μου καμπινα ειναι η fat bottom της παλιας vht με τα eminence p50e (αλλο και το budget ομως ετσι...) ;)

 

Παλιοτερα που ειχα μια λαμπατη high gain κεφαλη (B-52 AT-100) ειχα αγορασει απο το thomann τη harley benton την φθηνη (χωρις τα v30, δεν υπαρχει πλεον) 100κατι ευρω και της ειχα βαλει 2 τετοια μεγαφωνα --> http://www.thomann.de/gr/eminence_legend_gb12_gitarrenspeaker.htm (ειμαι φαν των eminence οπως καταλαβες) και για το budget που βγηκε η καμπινα ημουν μια χαρα (τι να παραδεχτω λοιπον; εκτος αν τα μεγαφωνα που εβαλα δεν ειναι αρκετα καλα για 'σενα)...αλλα εγω ειχα budget περιπου 200 ευρω οχι 400-500 ευρω που εχει ο φιλος...και σε ξαναρωταω, πιστευεις δηλαδη πως το ιδιο ακουγονται αυτη --> http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_rectifier_cabinet.htm και αυτη --> http://www.thomann.de/gr/harley_benton_g212_vintage.htm που εχουν τα ιδια μεγαφωνα;

 

Κοίτα, ξεκινάς να postάρεις γράφοντας ότι είμαι "super λάθος" γιατί έχω προτείνει τσίπικη καμπίνα και ακριβά μεγάφωνα και μετά μου γράφεις ότι:

 

1. Με ένα σετ μεγάφωνα η (πλέον τσίπικη) Harley Benton ακουγόταν μια χαρά. H φθηνή αλλά fingerjoined VHT παρεμπιμπτόντως φαίνεται ακόμα καλύτερη).

 

2. Πρότεινες την 1936. Σε ρώτησα αν νομίζεις ότι η καμπίνα που πρότεινες πιστεύεις ότι είναι καμιά σοβαρή καμπίνα ή τι σε κάνει τελος πάντων να πιστεύεις ότι είναι καλύτερη από την "super λάθος"  VHT. Μου απαντάς πως ούτε και η 1936 είναι κάτι το ιδιαίτερο.

 

3. Τα V30 γιατί να τα πληρώσεις και να μην διαλέξεις ότι ήχεία γουστάρεις. Τα θεωρείς εσύ ιδανικά για metal και για ήχο metallica; Εγώ εν έτει 2011 δεν θα το 'λεγα...

 

4. Την άποψη σου την δικαιολογείς με το "ότι πληρώνεις παίρνεις". Πιστεύω βέβαια να ξέρεις ότι μέσα σε σε αυτά που πληρώνεις για την 1936 συμπεριλαμβάνεται και ένα από τα πιό γνωστά trademarks, αυτό της Marshall. Και πως τέλος πάντων αυτό δεν μπορεί να είναι σοβαρό σαν επιχείρημα.

 

Σου απαντάω και στο τελευταίο σου ερώτημα για το αν μια φθηνή καμπίνα μπορεί να παίζει σαν την recto ή την Fat Bottom:

 

Η οριζόντια 2x12 Recto και η Fat Bottom έχουν κάτι κοινό αν το σκεφτείς. Είναι καμπίνες οι οποίες έχουν μεγάλη οριζόντια επιφάνεια και έτσι έχουν και μεγάλο coupling με το πάτωμα (όπου συνήθως ακουμπάνε). Αυτό τους δίνει μπάσα. Το ότι είναι closed back τους δίνει punch. Tις κάνει βέβαια και πολύ boomy μιας και είναι μικρές για closed back ( όπου boomy είναι η υπερβολική έμφαση σε χαμηλομεσαία, κάτι σαν βόμβος-βουητό). H εμπειρία όμως λέει ότι τους περισσότερους μεταλλάδες δεν τους ενοχλεί αυτό.

 

Λόγω της παραπάνω παραγράφου λοιπόν η VHT που πρότεινα δεν θα ακούγεται σαν την Fat Bootom ή την Recto μιας και έχει άλλη γεωμετρία και είναι open back.

 

Μια ανάλογη φθηνότερη καμπίνα της Avatar όμως (αν υπήρχε στην Ευρώπη) π.χ http://www.avatarspeakers.com/Contemporary%20212.htm  θα ακουγόταν πάνω κάτω ίδια. Υπόψιν ότι μιλάμε για φοβερά ποιοτικές καμπίνες και με κόστος ούτε 250 ευρώ. Δεν χρειάζεται να γράφει Mesa. Όλοι κοντρα πλακέ βάζουν, δεν βάζει κανείς τίμιο ξύλο...

 

Η διαφορά στον συνολικό ήχο από τις διαφορετικές καμπίνες λοιπόν θα είναι κυρίως στην απόκριση των μπάσων. Τα πρίμα έτσι κι αλλιώς εξαρτώνται κυρίως από το μεγάφωνο είτε τα βάλεις στη Harley Benton έιτε τα βάλεις στην Recto.

 

Άρα τα ποιοτικά μεγάφωνα είναι ούτως ή αλλιώς σημαντικά. Εκτός αυτού δεν θα βρείς καμπίνα με ιδιαίτερα ποιοτικά stock μεγάφωνα οπότε η αγορά καλών μεγαφώνων είναι και από μόνη της επένδυση.

 

Τελικά είναι και θέμα γούστου. Εμένα ας πούμε δεν μου άρεσε η ούτε η οριζόντια ούτε η κάθετη recto με τα V30 ούτε και η ENGL. H Fat Bottom ήταν καλή για το είδος αλλά και πάλι boomy με τον Marshall. Με τον Pitbull που ήταν πολύ πιο "σφιχτός" στα μπάσα ήταν πολύ καλή ομολογουμένως, αλλά ξαναλέω ότι ο PitBull είναι και ιδιάζουσα περίπτωση σαν voicing. Γενικά όμως οι closed back 2x12 δε μου αρέσουν για κανένα είδος. Πολλές άχρηστες συχνότητες...

 

Γι αυτό και έκανα την πρόταση για μια ανοιχτή 2x12 με μεγάφωνα που δεν είναι τόσο τονισμένα στα πριμομεσαία όσο τα V30 αλλά αντίθετα αντέχουν στην πλήρη και πιστή αναπαραγωγή ακόμα και τόνους γκάζι με κουρδίσματα 2 τόνους κάτω...

 

Επίσης η διαφορά στην ποιότητα κατασκευής που επικαλείσαι θα μπορούσε να φανεί αν κάποιος παίζει τσίτα στο δέκα μετά από κάνα δυο χρόνια. Εκεί αν η φθηνή καμπίνα αρχίζει να "χαλαρώνει" στις ενώσεις και να τρίζει λες ότι κάτι δεν πάει καλά. Έχω όμως δεί και αυτήν την καμπίνα http://www.thomann.de/gr/engl_e212vh_bk.htm που είναι ακριβώς στα specs και τις τιμές που θες να γίνεται "φτερό και πούπουλο" μέσα σε δυο χρόνια.

 

Ακόμα δεν κατάλαβα ρε Metalmike που ήμουν "super λάθος" στο πρώτο post;

[kpeyos]

Δεν θα ακουγονται το ιδιο, αφενος λογω διαφορετικων διαστασεων και αφετερου λογω διαφορετικων υλικων κατασκευης (birchwood η mesa, ρεταλια ξυλων η HB).

Επισης αμφιβαλλω εαν η mesa χρησιμοποιει τα ιδια κινεζικα celestion που χρησιμοποιει η HB.

Παντως περι marshall προσωπικα θα την απεφευγα λογω υλικων, ειναι απο mdf, θα προτιμουσα την framus fr212 που ειναι birchwood.

 

 

Για την ιστορια ειχα για αρκετο καιρο 2 eminence delta pro 12a (περιπου 150 ευρω) σε πολυ φτηνη καμπινα και ημουν ευχαριστημενος.

 

 

Σιγά μη βάζουν ρετάλια ρε 'συ sth Ηarley Benton...πιο ακριβά θα τους στοιχίζει να τα ταιριάξουν...Απλά είναι μια no name καμπίνα made in China...

 

Όσο για τα ξύλα MDF και Birch το ίδιο είναι θεωρητικά νεκρές σαν ηχητική απόκριση σύμφωνα με το δόγμα της Marshall. Μόνο κάποιες παλιές καμπίνες τηs Fender φτιαγμένες από πεύκο δίναν (θεωρητικά και πάλι) κάποια πρίμα...

 

Την Celestion την έχουν αγοράσει Κινέζοι. Μόνο κάποια Heritage βγάινουν στην Αγγλία. Όλα τα V30 είναι Κινέζικα.

[blackie]

Επισης framus FR212 και HB Vintage ειναι φτιαγμενες απο τα ιδια ακριβως υλικα...

[ntroulis]

τι να πω ρε παιδες ???

ενας χαμος, απο πρωσοπικη εμπειρια μια καμπινα με  G12T75

που ειχα βουηζε πολυ......

πηρα μια αλλη με v30 και ειμαι ικανοποιημενος προς το παρον ;)

[wigs]

ποια 2*12 προτινετε για τον marshall jvm205h? για μεταλοκαταστασεις κυριως! χρηματα περιπου 400-500 το πολυ!

 

 

Ο  ηχος της 1936 ειναι εκπληκτικος αν την οδηγησει ενας καλος τελικος (εχω τον DSL 100).Το βαρος και ο ογκος της δεν ειναι κατι που θα σε απασχολησει στις μετακινησεις.Ειναι μια καμπινα που θα σου δωσει λυση σε στουντιο αλλα και live εφαρμογες.Προχωρα αφοβα!!!! rock on!

[KostasP]

Προσωπικα λιγες ειναι οι εργοστασιακες καμπινες που θα αγοραζα και οχι στα χρηματα που διαθετεις. Εγω εχω την THD που τη θεωρω τον απολυτο συνδιασμο μεταξυ ανοικτης και κλειστης καμπινας. Παροτι αγορασα προσφατα 4x12 δε προκειται να τη δωσω ποτε. Δυσκολο να τη βρεις στην Ευρωπη και νομιζω κοστιζει πανω απο 1000 ευρω καινουρια. Αν την πετυχεις μεταχειρισμενη παρτη και μεγαφωνα βαζεις οτι θελεις οταν και οποτε...

 

Στα χρηματα που διαθετεις προτεινω καποια απο εδω

http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c201_TTC-Britsh-Series.html

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3629_TTC-212-Studio---CUSTOM.html

http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c202_TTC-REX-Series.html

Στειλτους ενα email και ρωτα τους καποια πραγματα, θα σε βοηθησουν να διαλεξεις και να την κανεις οπως τη θες εσυ παντα μεσα στα χρηματα που διαθετεις.

 

Μεγαφωνα για Hard rock/80's metal: WGS ET-65 x2 ή WGS ET-65 + WGS Veteran 30

http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c197_TTC-Speaker-Upgrade.html

http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c462_Warehouse-Guitar-Speakers.html

Aν παιζεις αποκλειστικα ή πιο πολυ thrash/death/black προτεινω Celestion G12K-100 http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=32

[blackie]

τι να πω ρε παιδες ???

ενας χαμος, απο πρωσοπικη εμπειρια μια καμπινα με  G12T75

που ειχα βουηζε πολυ......

πηρα μια αλλη με v30 και ειμαι ικανοποιημενος προς το παρον ;)

 

Τα μεγαφωνα παιζουν μεγαλο ρολο...

Σε εναν ενισχυτη που βγαζει πολυ γκαζι το φιζαρισμα ενισχυεται απο τα GT75 που εχουν τονισμενα πριμα και ελλειψη μεσσαιων...

Αντιθετα στα ν30 το mid-spike εχει ως αποτελεσμα το "καθαρισμα" του ενισχυτη...