Κοστολογώντας το χειροποίητο

[Superfunk]

Νομιζω οτι αν μπεις στο site της Plek θα σου λυθουν ολες οι αποριες.

[The Genius Loci]

και μια δική μου υπόθεση:

 

θα μπορουσε αυτό το πλεκ να ειναι σαν τις πεταλιέρες?

δηλαδή κάποιοι να δυσκολευονται να ασχοληθουν με τα μπλιμπλικια οποτε τα αποτελεσματα να ειναι χειρότερα απο αν το καναν με το χερι?

 

λογικά και το πλεκ θα πρεπει να το ψάξεις και πολύ μαλιστα... ή κανω λάθος?

 

Θα μπορούσε να είναι κάτι σαν... τις κιθάρες-ρομπότ της Gibson, κάτι δηλαδή που αποτελεί τεχνολογικό επίτευγμα το οποίο κανένας δεν χρειάζεται.  ;D

 

Αστειεύομαι, περισσότερο μοιάζει (για να συνεχίσω το παράδειγμα περί μαγειρικής) με χύτρα ταχύτητας. Και σ'αυτή μπορείς να φτιάξεις καλό φαγητό, και σε ένα γουόκ με γκάζι από κάτω. Οι εφαρμογές που θα χρειαστεί πραγματικά όμως (δηλ. κάτι που δεν γίνεται στο χέρι παρά μόνο με άπειρο κόπο, ή με μεγάλη πιθανότητα λάθους), απλά κατά τη γνώμη μου δεν υφίστανται, παρά μόνο σε μεγάλες γραμμές παραγωγής. Το ότι η Gibson το έχει στις VOS είναι καθαρό μάρκετινγκ kateme. Πιο λογικό θα ήταν να το έχει στις κιθάρες του χιλιάρικου.

 

Δεν έχει σχέση δηλαδή με την αυτοματοποίηση με CNC, τα ρομπότ που κάνουν buffing, κλπ.

 

Παρεμπιπτόντως, και ΟΛΕΣ οι βαφές στα ηλεκτρικά όργανα γίνονται στο χέρι. Θα περίμενα, εδώ τουλάχιστον, να έχει αυτοματοποιηθεί η διαδικασία. Προφανώς δεν συμφέρει, σε συνάρτηση πάντα με το επιθυμητό αποτέλεσμα.

[yann]

εγω πάντως θα πλήρωνα ενα μαστορα να μου φτιαξει καλη κιθαρα, οχι για "ψυχη" (τι ειναι παλι αυτο το ψυχη?το οργανο ειναι ενα εργαλειο, την ψυχη ας τη βαλει ο παικτης.         

 

Το εξηγησα αυτο,ειναι κατι που το καταλαβαινουν ελαχιστοι....

-Ρωτα και το μαστορα,μπορει να μη θελει τα λεφτα σου....

 

επίσης αλλο το CNC (Που παραγει οργανα) και αλλο το εκτυπωτηριο (που παραγει εκτυπωσεις και οχι ζωγραφιες). Όταν βγει μηχανημα να ζωγραφιζει με λαδια, θα παρω απο αυτο μια κοπια πικασο ;)

 

Οχι αμα μπορεις,παρε αυθεντικο Πικασο,ή αυθεντικη Benedetto,Dantzig κτλ....

Αλλα οτι δε φτανει η αλεπου,ξερεις τι τα κανει... ;D

 

επίσης και τι εγινε αμα δεν εισαι ο πιο επιδεξιος τεχνιτης, ξερεις ομως με τη βοηθεια μηχανηματων να βγαζεις οργαναρες?  ::)

 

Ο κουλος ειναι κουλος αν δεν ειναι επιδεξιος,ειτε τεχνιτης ειτε παικτης...

Η επιδεξιοτητα καποιων ανθρωπων ηταν παντα κατι θαυμαστο (απο "νορμαλ" αλλους ανθρωπους,γι'αυτο ειναι Πικασο ο Πικασο),αντικειμενο ζηλειας και φθονου δε,απο κομπλεξικους κουλους,που θα'θελαν να ναι επιδεξιοι,αλλα δεν ειναι.....

-Την "επιδεξιοτητα" μηχανηματων θαυμαζουν μονο οσοι δεν ξερουν "την αλλη πλευρα"...

(σ'αυτο που εσυ βρισκεις "οργαναρα",αλλοι βρισκουν τρελλα ελαττωματα...)

 

αν κανεις λαθος, με ο,τι και να το εκανες, ο πελατης μπορει να μη μεινει ευχαριστημενος. Αυτο που λες για τη μια κινηση δε καταλαβαινω πως ελαχιστοποιει πιθανοτητα λαθους. Δηλαδη ο αλλος με τη φρεζα κοβει καπακια και ταστα μαζι? ;D

 

Φυσικα και δεν καταλαβαινεις,αφου δεν ξερεις!

 

ενταξει τα cnc οδηγησαν σε πολλες απολυσεις και κυριως οχι στον κλαδο των οργανοποιων αλλα και των μηχανουργων και υπαλληλων βαριας βιομηχανιας. Αυτο ομως, οπως και το πώς λειτουργει και τί ειναι, δεν κανουν το CNC Ουτε υπερεκτιμημενο, ουτε αχρηστο, στον κοσμο της οργανοποιίας, οπως και καθε αλλης διαδικασιας κατεργασιας υλικων.Φυσικα φανταζομαι πως μιλας για τον κοσμο της ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ κιθαρας βεβαια...

 

Μιλαω για τον κοσμο της κιθαρας γενικα,για να μη μιλησω για οργανα γενικοτερα...(εδω ο αλλος φτιαχνει...μπουζουκια με CNC...)

 

τωρα τα παρακατω που λες να αντιδρουν με τον παικτη τα οργανα και ελαχιστα βιομηχανικα το κανουν... τι να πω... ειναι σα να λες πως τα πινελα και οι μπογιες πρεπει να αντιδρουν με το ζωγραφο, η φωτογραφικη και το φιλμ με το φωτογραφο, τα παπουτσια με το χορευτη, το σφυρι και καλεμι με το γλυπτη, το μολυβι κ χαρτι με το συγγραφεα και παει λεγοντας.

 

Α,εσυ δεν εισαι μονο με τα οργανα ασχετος,αλλα με τη δουλεια γενικοτερα...

Εχεις δουλεψει ποτε ρε φιλε?? ;D

Δε σου'χει πει ποτε κανεις πως "τα εργαλεια κανουν το μαστορα"?

-Και το πινελο,και το σφυρι,και η φωτογραφικη,και η κιθαρα εργαλεια ειναι,και οσο καλυτερα ειναι,τοσο μεγαλυτερη η αποδοση του "μαστορα" (και ο καλος παικτης μαστορας ειναι) απο την "ψυχολογια" και μονο,αστα τ'αλλα.

 

 

Υπαρχουν/υπηρξαν ΑΠΕΙΡΕΣ μουσικαρες, που τα νοιωθουν και τα εκφραζουν και τα χωνουν και σου πετανε και ενα κιλο ψυχη μεσα, και παιζουν με εργοστασιακα οργανα.

 

"Ψυχη" θεωρεις τις γκριμαστες προφανως.Απο τα λεγομενα σου καταλαβαινω οτι δεν εχεις καν ψυχη ακροατη,ποσο μαλλον παικτη,οποτε δεν μπορεις και να κρινεις ποιος παιζει με ψυχη και ποιος οχι....

-Εχεις τσεκαρει οοοολα αυτα τα απειρα εργοστασιακα και τους παικτες τους?

-Και ποιος ειναι αυτος που εχει αφησει εργοστασιακο οργανο "απειραχτο"??

-Μονο κατι "τσιφουτηδες"....

 

-Το καθε CnC και το καθε Plek και το καθε διαστημοπλοιο,

ειναι χρησιμα μονο στη μαζικη παραγωγη.

-Προσωπικα μπορω να εχω το ιδιο αποτελεσμα με τα χερια μου και το minimum εργαλειων

που χρειαζεται ενας οργανοποιος.

Δε θελω να γινω βιοτεχνης,ουτε βιομηχανος (ουτε "μαζικος" ψευδομπουτικας!!)

Οποτε,δεν ξανασυζηταω γι'αυτα!  ;)

[marathon]

Οποτε,δεν ξανασυζηταω γι'αυτα!   ;)

Καλά....κάνε μας μία σούζα με το trial...και έλα αύριο στο Ζάπειο ;D

[Superfunk]

ουτε "μαζικος" ψευδομπουτικας

 

εγραψες! ;D

[bloody_sunday]

Θα μπορούσε να είναι κάτι σαν... τις κιθάρες-ρομπότ της Gibson, κάτι δηλαδή που αποτελεί τεχνολογικό επίτευγμα το οποίο κανένας δεν χρειάζεται.  ;D

 

Κάτι σαν την Musicman Gamechanger δηλαδή...  ;D

 

Αστειεύομαι, περισσότερο μοιάζει (για να συνεχίσω το παράδειγμα περί μαγειρικής) με χύτρα ταχύτητας. Και σ'αυτή μπορείς να φτιάξεις καλό φαγητό, και σε ένα γουόκ με γκάζι από κάτω. Οι εφαρμογές που θα χρειαστεί πραγματικά όμως (δηλ. κάτι που δεν γίνεται στο χέρι παρά μόνο με άπειρο κόπο, ή με μεγάλη πιθανότητα λάθους), απλά κατά τη γνώμη μου δεν υφίστανται, παρά μόνο σε μεγάλες γραμμές παραγωγής. Το ότι η Gibson το έχει στις VOS είναι καθαρό μάρκετινγκ kateme. Πιο λογικό θα ήταν να το έχει στις κιθάρες του χιλιάρικου.

 

Μπορεί όντως να είναι έτσι, αλλά πιστεύω πως το παράδειγμα με το γουόκ και την χύτρα ταχύτητας δεν είναι σωστό γιατί η χύτρα ταχύτητας έχει πολλές χειροπιαστές διαφορές (ακόμη και προτερήματα, όπως πχ. στην μικρότερη καταστροφή της θρεπτικής αξίας της τροφής) έναντι του γουόκ. Επίσης, και τα δυο είναι εργαλεία εξίσου απαραίτητα και όχι "εξωτικά".

[il_dottore46]

Αν καταλαβα καλα, επειδη απο φιλολογικο ενδιαφερον και μονο με ενδιαφερει το θεμα, το plek ειναι ενα εργαλειο που φτανει στα επιπεδα ενος παρα πολυ καλου μαστορα ή ενος απλα καλου για την ταστοδουλεια?? Ή κανει κι αλλα πραγματα? Με τον καταλληλο χειριστη βεβαια...

 

Και προφανως λογω κοστους αποκτησης, συντηρησης, εκπαιδευσης προσωπικου κλπ συμφερει μαζικες παραγωγες οπου μπορει και να εκτοξευσει μια κιθαρα/μπασο/wtv αφου φανταζομαι η προσοχη στη λεπτομερεια δεν ειναι και τοσο υψηλη απο ανθρωπινα χερια, λογω χρονου-κοστους. Αυτο που αναρωτιεμαι ειναι εταιριες οπως η Squier που πουλανε εκατομυρια οργανα ετησιως γιατι δεν υιοθετουν κατι τετοιο για τους λαιμους τους?? Θα ανεβαινε τοσο το κοστος? Δεν νομιζω..Και η ποιοτητα θα εκτοξευοταν (αν και ειναι ηδη πολυ καλη για budget οργανα, ειδικα τα CV/VM ). Βεβαια μετα τιθεται θεμα ανταγωνισμου της μαμας Φεντερ, που στο τελος θα χει ενα logo μονο να πλασαρει.

 

Κατι ακομα..Σχετικα με τις Rasmus (φθηνη σειρα Suhr) εχω ακουσει οτι φτιαχνονται στην Κινα αντι για Κορεα και Ινδονησια π.χ. που ειναι τα φθηνα G&L και Sterling by MM για παραδειγμα, απο προσωπικο που εχει εκπαιδευτει καταλληλως. Και εν συνεχεια αυτα που γλιτωνουν απο εργατικα και γενικα εξοδα κατασκευης, τα δινουν για να φερουν τις κιθαρες Αμερικη απο οπου περνανε απο plek και quality control. Ως αποτελεσμα καλυτερο τελικο προϊον. Αν το κανουνε ετσι μαγκια τους..

[Superfunk]

Αυτο που αναρωτιεμαι ειναι εταιριες οπως η Squier που πουλανε εκατομυρια οργανα ετησιως γιατι δεν υιοθετουν κατι τετοιο για τους λαιμους τους?? Θα ανεβαινε τοσο το κοστος?

 

δεν χρειαζεται....με ενα δολλαριο την ημερα μισθο & 7 ημερες εργασια την εβδομαδα (12 ωρες την ημερα)  μια χαρα κοστος εχουν.....

 

ετσι κι αλλοιως δεν φτιαχνουν και πυρηνικο αντιδραστηρα..σανιδες με ενα βιδωτο μαδερι και δυο-τρια πηνια φτιαχνουν...μη νομιζεις οτι χρειαζεται να εισαι και master luthier για αυτο.....(εξ'αλλου ΑΚΡΙΒΩΣ για να μην ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ τον master luthier εφτιαξε ο Leo την Fender & την βιομηχανικη αυτη μεθοδο παραγωγης)...τωρα αν θες και τελεια ταστα με action σαυρα δινεις ενα 70αρι σε ενα καλο μαστορι και εισαι ετοιμος..... ;)

[RayDTutto]

Για να ξέρουμε και για τι μιλάμε:

 

[Superfunk]

Για να ξέρουμε και για τι μιλάμε:

 

 

ακριβως...

 

και μιλωντας απο...ιδιαν μπυρα.... ;D....τα δικα μου τα..ταστα & το nut  τα... φροντιζει ενας απο τους καλυτερους μαστορες των ΗΠΑ (30 χρονια στο επαγγελμα και...φροντιστης σε κιθαρες πολλων διασημων)....παρ'ολα αυτα οταν "πλεκαρα" περυσι στη Γερμανια την βασικη μου τελε (7αρι radius) η δουλεια ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΗ...η κιθαρα εχει,αν το θελησω, ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ χαμηλο action  (παρα το 7αρι radius και το μηδενικο relief) και τα ταστα απλα ειναι ΤΕΛΕΙΑ...δεν ειναι δυνατον το ανθρωπινο χερι να επιτυχει τετοιο consistency απο ταστο σε ταστο...