Περί αυτοδίδακτων μουσικών

[theoctapus]

Νομιζω οτι ισχυουν ακριβως τα ιδια και για του μαθηματικους και αρχιτεκτονες κλπ

 

Όχι, δεν ισχύουν. Σε αυτές τις επιστήμες υπάρχει πληθώρα αυστηρών κανόνων που περιστρέφεται γύρω από τις έννοιες του σωστού και λάθους. Γι' αυτό και δεν τα πήγα καλά στα μαθηματικά την πρώτη χρονιά στις πανελλήνιες  >:( . Αν κάνεις λάθος, έκανες λάθος δεν υπάρχει άλλος τρόπος να το δείς.

 

Πολλοι εχουν πτυχιο και λεγονται μουσικοι, μαθηματικοι και αρχιτεκτονες, το εργο που κανουν ομως δεν ειναι αναλογο του "αξιωματος" τους.

 

Τα μπερδεύεις. Οι αρχιτέκτονες, μαθηματικοί κ.α. μπορεί να μην παράγουν ανάλογο έργο (αν και τι σημαίνει αυτό είναι σχετικό) όμως είναι σωστό, στην αντίθετη περίπτωση το έργο τους καταρρέει υπό το βάρος της παραβίασης κανόνων. Κοινώς δεν θα υφίσταται. Είναι απλά λάθος.

 

Στην μουσική τα πράγματα είναι περισσότερο εύπλαστα. Η παραβίαση κανόνων δεν είναι αυστηρά κολάσιμη. Γι' αυτό και υφίσταται η τρέχουσα συζήτηση. Φαντάζεσαι σε ένα φορουμ θεωρητικών φυσικών, thread με τον τίτλο "Περί αυτοδίδακτων κοσμολόγων";

[Spyros Delta]

audiokostas ξέρεις που είναι η διαφορά; ΑΛΛΟ πράγμα το τραγούδι ΚΑΙ ΑΛΛΟ η μουσική.

ΟΚ υπαρχουν πολλα ειδη μουσικης που χρειαζονται καποιο στοιχειωδες γνωσιακο υποβαθρο.

Το αρχικο θεμα ειχε ομως παραδειγμα μουσικους οπως ο Hendrix και ο BB King.

Μιλαμε λοιπον καθαρα για αυτοδιδακτους στη ροκ και μπλουζ.

Νομιζω πως εκει η "μελετη" που πρεπει να πεσει, δεν εχει σχεση με ωδεια και βιβλια, ουτε ξυστα δεν περναει δλδ.

Ασε που μαλλον σε πολλους θα ειναι εμποδιο για το ... ροκ του μέλλοντος τους.

[manosx]

Πάντως, από τη στιγμή π.χ. που θέλεις να ασχοληθείς με την κλασσική αρμονία, η έννοια του λάθους υφίσταται. Δηλαδή λες π.χ. εδώ έγινε ένα παράλληλο.

 

Βέβαια μπορεί να το ήθελες το παράλληλο, οπότε αυτόματα λέγεται άποψη  ;D Αλλά μπορεί και να σου ξέφυγε. Γενικά, το όλο θέμα της παιδείας είναι να αποφύγεις το τυχαίο, το επιπόλαιο.

 

Με αυτήν την έννοια και η ροκ και η μπλουζ έτσι μαθαίνεται. Οπότε, είτε με δάσκαλο είτε χωρίς, νομίζω ότι εκεί σκοπεύεις. Γι' αυτό άλλωστε μια πεντατονική θα τη μάθεις, είτε από χαρτί είτε στην πράξη, είτε βήμα βήμα με το αυτί σου. Έτσι συμφωνώ με τον ndnikola, ότι τουλάχιστον η Αρμονία στο 99% των περιπτώσεων θα σε βοηθήσει. Πρέπει να παίζεις πολύ... hardcore punk για να την αγνοήσεις  ;D  ;D  ;D

[jks4050]

Σιγουρα η μορφωση ειναι απαραίτητη για να παρεις μια ωθηση και να ξερεις τι κανεις.

Μορφωση ειναι και τα μαθηματα σε ωδειο, και τα ιδιαιτερα.

Μορφωση επιβεβαιωμένη ειναι ενα πτυχιο  ???

Σιγουρα ναι, αλλα δεν σημαινει οτι ενα πτυχιο σε κανει σιγουρα καλυτερο οργανοπαιχτη.

Η εξασκηση.

Και η μελετη.

Η αγαπη για αυτο που κανεις ειναι που σε κανει καλυτερο.

 

Love is in the air, γουσταρω τωρα και θα το βγαλω σε μεταλλαδικη εκδοση  :P

 

Καλο απογευμα

[Spyros Delta]

Γρηγορο κουιζ

 

Ποιος απο τους παρακατω καλαμπορτζηδες δεν ειναι αυτοδιδακτος?

 

Wes Montgomery

Eric Clapton

Eddie Van Halen

Prince

BB King

Jimmy Page

Jimi Hendrix

Yngwie Malmsteen

Carlos Santana

kurt cobain

Slash

Zakk Wylde

Marty Friedman

Guthrie Govan

George Lynch

Angus Young

Frank Zappa

David Gilmour

Greg Howe

SRV

Chet Atkins

Les Paul

Rory Gallagher

The Edge

Muddy Waters

Keith Richards

Jerry Garcia

Albert Collins

Brian May

T-Bone Walker

Tony Iommi

Alex Lifeson

[warwickplayer]

Πάντως, από τη στιγμή π.χ. που θέλεις να ασχοληθείς με την κλασσική αρμονία, η έννοια του λάθους υφίσταται. Δηλαδή λες π.χ. εδώ έγινε ένα παράλληλο.

 

Βέβαια μπορεί να το ήθελες το παράλληλο, οπότε αυτόματα λέγεται άποψη  ;D Αλλά μπορεί και να σου ξέφυγε. Γενικά, το όλο θέμα της παιδείας είναι να αποφύγεις το τυχαίο, το επιπόλαιο.

Στην κλασικη αρμονια...στη Τζαζ αρμονια το φαλτσο ουσιαστηκα δεν υφισταται(καθως μπορει να θεωρηθει προσεγκιση ειτε στην τονικη ειτε στην πεμπτη ειτε δανισμος απο καποια αλλη κλιμακα που τεριαζει με την δοσμενη)

Για να μπορεις να τα ενσωματοσεις αυτα στο παιξιμο σου πρεπει

α.να κατανοεις τον μηχανισμο

β.να τα εχεις ως σκουσματα

γ.να τα τοποθετεις σωστα στο χρονο

Ενας αυτοδιδακτος μπορει να προσεγκισει μια νοτα(μπορει μαλιστα να στο δικαιολογησει με ενα σωρο λανθασμενες αποψεις που ομως.ΑΥΤΟΣ ΘΕΩΡΕΙ ΣΩΣΤΕΣ)

δεν θα μπορεσει ομως ποτε να κατανοησει τον μηχανισμο που τις κινει ετσι ωστε να παει παρακατω...

Ενα αλλο μεγαλο θεμα ειναι οτι οι εμπειροτεχνες στο 80% τους ειναι τα μεγαλυτερα ψωνια τα οποια υπαρχουν!

Γιατι αυτο...επειδη δεν εχουν μαθει με δασκαλο ετσι ωστε να εχουν καποια στανταρ στο παιξιμο τους...

και εγω οταν πρωτη φορα επαιξα το money νομιζα οτι ειμαι ο θεος...

οταν ομως βλεπεις τη υπαρχει εκει εξω και εχεις αμεση επαφη μαζι του τοτε βαζεις το κεφαλι κατω και δουλευεις..

συγνωμη αν ημουνα σκληρος αλλα δυστηχως ετσι ειναι...

[Spyros Delta]

Ενα αλλο μεγαλο θεμα ειναι οτι οι εμπειροτεχνες στο 80% τους ειναι τα μεγαλυτερα ψωνια τα οποια υπαρχουν!

Γιατι αυτο...επειδη δεν εχουν μαθει με δασκαλο ετσι ωστε να εχουν καποια στανταρ στο παιξιμο τους...

και εγω οταν πρωτη φορα επαιξα το money νομιζα οτι ειμαι ο θεος...

οταν ομως βλεπεις τη υπαρχει εκει εξω και εχεις αμεση επαφη μαζι του τοτε βαζεις το κεφαλι κατω και δουλευεις..

συγνωμη αν ημουνα σκληρος αλλα δυστηχως ετσι ειναι...

Συμφωνω. Και βλεπω και τον εαυτο μου σε νεαρη ηληκια καπου μεσα στη περιγραφη σου.

Ομως, μπορει καποιος να λιωσει στη μελετη, να βελτιωθει και ταυτοχρονα να παραμενει και αυτοδιδακτος.  

Αυτοδιδακτος δεν σημαινει υποχρεωτικα και ημιασχετος ή αμαθης ή "πρακτικος" ;)

Οι γνωσεις και η τεχνικη υπαρχουν, απλα τα ανακαλυπτει και τα μαθαινει μονος του.

[sfaku]

Να εξηγηθώ λοιπόν, γιατί φοβάμαι ότι δεν με έχεις καταλάβει...

Συνοπτικά: δεν είναι ανάγκη να πάρει ο καθένας από ένα πτυχίο φούγκας, αλλά οι βασικές σπουδές σε ένα ωδείο μπορούν να τους βοηθήσουν όλους.

 

Και εγώ το διατύπωσα βιαστικά και με το άγχος να μη φτιάξω μακρυνάρι ποστ (έχω την τάση). Με το ποστ σου δεν διαφωνώ και είδα εξαρχής ότι η τοποθέτησή σου είναι πολύ "νηφάλια". Για να μην παρεξηγηθώ, και εγώ σαν "δυτικός" του 21ου αιώνα τα βλέπω, και πώς θα μπορούσα άλλωστε να μην! Περισσότερο ήθελα να συμπληρώσω στην όλη κουβέντα μία άλλη οπτική, παρουσιάζοντας μία άλλη πλευρά της μουσικής πραγματικότητας. Αυτό που λέω για τα ωδεία σίγουρα δεν αφορά καθόλου την κλασική μουσική, αφού σολίστας χωρίς σπουδές ακαδημαϊκού επιπέδου δεν νομίζω ότι νοείται. Για τα δε βασικά, δεν πήγα σε ωδείο, αλλά παλιότερα έχω κάνει ιδιαίτερα (παρότι γενικά δηλώνω αυτοδίδακτος). Μια χαρά ήταν. Ευχαρίστως θα συνέχιζα, αλλά πλέον δεν έχω τόσο χρονο.

 

[Superfunk]

Γρηγορο κουιζ

 

Ποιος απο τους παρακατω καλαμπορτζηδες δεν ειναι αυτοδιδακτος?

 

Wes Montgomery

Eric Clapton

Eddie Van Halen

Prince

BB King

Jimmy Page

Jimi Hendrix

Yngwie Malmsteen

Carlos Santana

kurt cobain

Slash

Zakk Wylde

Marty Friedman

Guthrie Govan

George Lynch

Angus Young

Frank Zappa

David Gilmour

Greg Howe

SRV

Chet Atkins

Les Paul

Rory Gallagher

The Edge

Muddy Waters

Keith Richards

Jerry Garcia

Albert Collins

Brian May

T-Bone Walker

Tony Iommi

Alex Lifeson

 

O ZAPPA???

 

edit....ρε συ το κοιταξα και επαθα πλακα.....μονος του εμαθε να...γραφει.....scores!!! :o :o

[Spyros Delta]

O ZAPPA???

edit....ρε συ το κοιταξα και επαθα πλακα.....μονος του εμαθε να...γραφει.....scores!!! :o :o

Ναι. Ενα καλο παραδειγμα για αυτο που εγραψα πριν.

Αυτοδιδακτος δεν σημαινει υποχρεωτικα και ημιασχετος ή αμαθης ή "πρακτικος" ;)

Οι γνωσεις και η τεχνικη υπαρχουν, απλα τα ανακαλυπτει και τα μαθαινει μονος του.

Φυσικα δεν ειναι κατι ευκολο για ολους.

Χρειαζεται εκτος απο τρελλα και πολυ δουλεια και....

....εμπνευση και ταλεντο (αυξημενη δυνατοτητα να αντιλαμβανεται καποιος, τον ηχο και το χρονο το λεω γω)